{"id":20966,"date":"2017-12-02T12:02:52","date_gmt":"2017-12-02T16:02:52","guid":{"rendered":"http:\/\/debateplural.com\/?p=20966"},"modified":"2017-12-02T12:02:52","modified_gmt":"2017-12-02T16:02:52","slug":"borges-bioy-conversa-intima","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/debateplural.net\/site\/2017\/12\/02\/borges-bioy-conversa-intima\/","title":{"rendered":"Borges-Bioy: Conversa \u00cdntima"},"content":{"rendered":"<p>Jose del Castillo (D. Libre,<\/p>\n<p>JORGE LUIS BORGES (1899-1986)\u00a0y Adolfo Bioy Casares (1914-1999), dos destacados escritores argentinos a quienes conoc\u00ed en 1969 al despuntar la primavera porte\u00f1a en una memorable tarde de autores en la Librer\u00eda El Ateneo, mantuvieron durante cinco d\u00e9cadas una entra\u00f1able y fruct\u00edfera amistad. Relaci\u00f3n que los llev\u00f3 a compartir ambientes sociales y literarios, a ser parte del elenco autoral de la afamada revista\u00a0<i>Sur<\/i>\u00a0editada bajo el mecenazgo de Victoria Ocampo, colaborando en la producci\u00f3n de cr\u00f3nicas policiales con el seud\u00f3nimo de Bustos Domecq y en la preparaci\u00f3n de textos del calado de\u00a0<i>La antolog\u00eda de la literatura fant\u00e1stica<\/i>. A finales del 2001, el semanario espa\u00f1ol\u00a0<i>El Cultural<\/i>\u00a0avanz\u00f3 algunos fragmentos de un diario que Bioy llevaba desde 1947, en el que registraba pasajes de sus conversaciones con Borges. Material que en 2006 se convertir\u00eda en el monumental\u00a0<i>Borges<\/i>, un grueso ladrillo de 1664 p\u00e1ginas.<\/p>\n<p>Para disfrute de comensales atra\u00eddos por la literatura que se cuece \u2013como la vida misma- en mundillos no exentos de copucha, como dicen en Chile, de tijeras filosas feroces que destrozan reputaciones, recelan de colegas, se burlan y descalifican, hemos seleccionado algunos registros. Desfilan escritores como Flaubert, Shakespeare, Proust, fil\u00f3sofos como Francisco Romero, \u00edconos del tango como Gardel, autores argentinos como Mujica L\u00e1inez, Roberto Arlt, Ricardo Molinari, pasados por la criba borgiana. Devorados en sesiones de sobremesa parlanchina por estos dos eruditos maravillosos, quienes desgranan sus reales opiniones en di\u00e1logo \u00edntimo despreocupado.<\/p>\n<p>\u00ab1952. Martes, 6 de mayo. Borges me habl\u00f3 de un art\u00edculo que hace a\u00f1os Francisco Romero public\u00f3 en \u201cSur\u201d; en \u00e9l nuestro mayor fil\u00f3sofo llegaba a la conclusi\u00f3n de que las dos operaciones esenciales y tal vez \u00fanicas de la actividad humana eran unir y separar. Borges coment\u00f3: \u201cEs un presocr\u00e1tico. Tiene todo el pasado por delante\u201d.<\/p>\n<p>Viernes, 30 de mayo. Habl\u00f3 de Flaubert: \u201cA pesar de lo mucho que se esforzaba por escribir, las frases no le sal\u00edan bien. Cae, como Lugones, en un estilo burocr\u00e1tico que apaga el inter\u00e9s del lector. No trata de ser interesante; la impresi\u00f3n que da no es de impulso, sino de insistencia en una materia ingrata. Despu\u00e9s de leer\u00a0<i>La tentaci\u00f3n de San Antonio<\/i>\u00a0a sus amigos, le dijeron que deb\u00eda dejarse de asuntos grandilocuentes, que deb\u00eda buscar una historia chata. Para contestar a esos amigos escribi\u00f3\u00a0<i>Madame Bovary<\/i>. Qu\u00e9 idea de la literatura y del arte. Lleg\u00f3 hasta a buscar la casa donde hab\u00edan vivido\u00a0<i>Bouvard y P\u00e9cuchet<\/i>. Qu\u00e9 diferencia con Henry James. Cuando a James le contaban una historia que le parec\u00eda que le daba tema para un cuento, una vez que hab\u00eda o\u00eddo lo esencial acallaba a los narradores: no quer\u00eda o\u00edr demasiadas explicaciones ni detalles; con lo esencial trabajaba su mente y un tiempo despu\u00e9s produc\u00eda un cuento. Un m\u00e9todo m\u00e1s l\u00facido que el de Flaubert\u201d.<\/p>\n<p>1953. Domingo, 30 de agosto. Hablamos de Shakespeare. Dice que en literatura fue un amateur,\u00a0<i>the divine amateur<\/i>; lo compara con Dante, verdadero literato. Record\u00f3 que las piezas de teatro no se consideraban literatura: las escrib\u00edan de cualquier modo, con argumentos ajenos y hasta confus\u00edsimos. [&#8230;] Bioy: \u201cTal vez si se hubiera cultivado y esmerado, quiz\u00e1 habr\u00eda perdido esa inflamada y feliz elocuencia, que es probablemente la mejor de sus virtudes. Cuando quiere ser un escritor, en los sonetos, se pierde en ant\u00edtesis y en sutilezas f\u00fatiles\u201d.<\/p>\n<p>Domingo, 10 de noviembre. Hablo con Borges. Ayer estuvo en casa de Ricardo Rojas, con la comisi\u00f3n de la Sociedad de Escritores; hab\u00eda all\u00ed mucha gente, que iba a saludar a Rojas, porque se cumple el cincuentenario de la publicaci\u00f3n de su primer libro. Borges: \u201cLa casa parece un museo: un museo dedicado a \u00e9l mismo [&#8230;] Aquello era muy oscuro. Le di la mano y comprend\u00ed que hab\u00eda cometido una\u00a0<i>gaffe<\/i>. Hab\u00eda que abrazarlo. \u00bfTe das cuenta? Abrazarlo porque hace cincuenta a\u00f1os que public\u00f3 un libro del que deber\u00eda avergonzarse. \u00bfViste los sonetos que public\u00f3 hoy en \u201cLa Naci\u00f3n\u201d? Son p\u00e9simos.<\/p>\n<p>1955. Martes, 14 de junio. Hablamos de Proust. Yo le dije que lo que me parec\u00eda muy acertado en Proust era la inseguridad de la posici\u00f3n \u2013social, econ\u00f3mica\u2013 de la gente. \u201cEn la primera parte de una frase \u2013exager\u00e9\u2013 se insiste sobre la solidez de una persona; en la segunda parte, se muestra un precipicio por el que esa persona puede desmoronarse. Se muestra la fragilidad de las fortunas, de las posiciones sociales\u201d. Borges: \u201cS\u00ed, est\u00e1 muy bien. Muestra los seres dependiendo unos de otros. Describe una sociedad en la que todo tiene importancia, en la que los seres pueden progresar o hundirse por acciones aparentemente intrascendentes. Pero la describe con perspicacia\u201d. Bioy: \u201cUna sociedad horrible frecuentemente es el tema de los novelistas franceses actuales, pero estos libros modernos dan una impresi\u00f3n de sordidez; Proust, no\u201d. Borges: \u201cEn Proust siempre hay sol, hay luz, hay matices, hay sentido est\u00e9tico, hay alegr\u00eda de vivir\u201d.<\/p>\n<p>Domingo, 22 de julio. Borges: \u201cEn una reuni\u00f3n el conde pederasta y escritorzuelo Witold Gombrowicz declara: Yo voy a decir un poema. Si en cinco minutos nadie propone otro tendr\u00e1n que reconocer que soy el m\u00e1s gran poeta de Buenos Aires\u201d.\u00bb Se refiere al polaco radicado en Argentina, autor de\u00a0<i>Ferdydurke<\/i>\u00a0\u2013que le\u00ed en Chile gracias a Fillo Nadal- y de un\u00a0<i>Diario<\/i>\u00a0mordaz de su estancia rioplatense.<\/p>\n<p>\u00abMi\u00e9rcoles, 12 de diciembre. Habl\u00f3 de Roberto Arlt: \u201cEra muy ingenuo. Se dejaba enga\u00f1ar por cualquier plan, por descabellado que fuera, para ganar mucha plata, a condici\u00f3n de que hubiera en \u00e9l algo deshonesto. Por ejemplo se interes\u00f3 en el proyecto de instalar una feria para rematar caballos, en Avellaneda. El verdadero negocio consistir\u00eda en que clandestinamente cortar\u00edan las colas de los caballos, vender\u00edan la cerda y ganar\u00edan millones. Era comunista: se entusiasm\u00f3 con la idea de organizar una gran cadena nacional de prost\u00edbulos, que costear\u00edan la revoluci\u00f3n social. Era un malevo desagradable, extraordinariamente inculto. No sab\u00eda hacer absolutamente nada. Me explicaron que s\u00f3lo en\u00a0<i>El Mundo<\/i>\u00a0supieron aprovecharlo. Le encargaban cualquier cosa y despu\u00e9s daban las p\u00e1ginas a otro para que las reescribiera\u201d.<\/p>\n<p>De Ricardo Molinari dijo: \u201cAmenaz\u00f3 con no seguir escribiendo si no le daban el premio de poes\u00eda. Si no le daban el premio, ya ver\u00edan, \u00e9l se declarar\u00eda en huelga y todo el mundo saldr\u00eda perjudicado\u201d. De Guillermo de Torre dijo: \u201cRecorri\u00f3 Am\u00e9rica. No trae de todo el viaje una experiencia memorable, una frase\u00a0<i>quotable<\/i>\u00a0[citable]&#8230;\u00danicamente trajo esta observaci\u00f3n sobre [Alfonso] Reyes, no s\u00e9 si memorable: Se ha dejado crecer la barba. Como es de estatura tan baja, parece un gnomo\u201d.<\/p>\n<p>1957. Viernes, 14 de junio. Borges me refiere: \u201cDurante la comida, continuamente Mujica L\u00e1inez ven\u00eda de su asiento a nuestra parte de la mesa. El prop\u00f3sito de estos viajes, que Mujica no ocult\u00f3, era tocar la nuca de un muchacho que lo emocionaba. \u201cSe parece a Belgrano\u201d, exclam\u00f3 Mujica L\u00e1inez. \u201c\u00bfUsted, Manucho, admira a Belgrano?\u201d, pregunt\u00f3 Wally Zenner. \u201c\u00bfC\u00f3mo no voy a admirarlo? \u2013replic\u00f3\u2013: con esos muslos y con esas caderas\u201d. Borges coment\u00f3: \u201cVa Manucho al Museo de Luj\u00e1n y todas las antiguallas reviven. Manucho no mira los cuadros fr\u00edamente; es un contempor\u00e1neo de lo que est\u00e1 mirando\u201d.\u00bb Alude al coqueto amanerado autor de\u00a0<i>Bomarzo<\/i>\u00a0y\u00a0<i>Misteriosa Buenos Aires<\/i>, apodado Manucho, a quien conoc\u00ed junto a Borges, decorado de pedrer\u00edas.<\/p>\n<p>\u00abLunes, 2 de septiembre. Me refiere que Miguel, su sobrino, compr\u00f3 en estos d\u00edas una segunda biograf\u00eda de Gardel, de quien es muy devoto. \u201cAy \u2013exclam\u00f3 Miguel\u2013, qu\u00e9 golpe. Se llamaba Gardez y hab\u00eda nacido en Provenza\u201d. Borges: \u201cLe contest\u00e9 que hubiera sido peor que fuera b\u00e1varo, o belga, o suizo; que uno pudiera preguntarle: \u00bfDe qu\u00e9 cant\u00f3n es usted?\u201d. Borges: \u201cNunca lo vi. Una vez fui con Mastronardi a un cinemat\u00f3grafo, a ver\u00a0<i>La batida<\/i>, con George Bancroft; anunciaron que Gardel iba a cantar al final: nos fuimos sin o\u00edrlo, porque no quer\u00edamos que el efecto del film se nos arruinara\u201d.<\/p>\n<p>Yo dije, y mi padre confirm\u00f3, que durante mucho tiempo Gardel cant\u00f3 vestido de gaucho. Era la \u00e9poca de Gardel-Razzano. Mi padre: \u201cDe aspecto, Razzano, a pesar de las dos zetas, era un poco mejor\u201d. Borges: \u201cLa cara de Gardel era la t\u00edpica cara del otario. Malevo, s\u00ed, pero malevo sonso. Quien ten\u00eda ese mismo tipo de cara, est\u00fapida y abundante, era Florencio S\u00e1nchez. Bioy: \u201cA m\u00ed, Gardel nunca me gust\u00f3 mucho como cantor de tangos. Lo vi y no me dej\u00f3 ning\u00fan buen recuerdo&#8230; De los cantores de antes me gustaba Alberto Vila: cantaba admirablemente \u201cAgua florida\u201d. Hablamos de la posibilidad de hacer una biograf\u00eda de Gardel, en la que se dijeran cosas inconvenientes, como sin darse cuenta (que era provenzal, un\u00a0<i>troubadour<\/i>, que se llamaba Gardez, que era el zorzal francouruguayo).\u00bb<\/p>\n<p>Y as\u00ed, estos dos malevos, como juego de chiquillos, se mofaban de todo.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Jose del Castillo (D. Libre, JORGE LUIS BORGES (1899-1986)\u00a0y Adolfo Bioy Casares (1914-1999), dos destacados escritores argentinos a quienes conoc\u00ed en 1969 al despuntar la primavera porte\u00f1a en una memorable tarde de autores en la Librer\u00eda El Ateneo, mantuvieron durante cinco d\u00e9cadas una entra\u00f1able y fruct\u00edfera amistad. 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