Este mismo a\u00f1o, cuando ya estaba claro que la proscripci\u00f3n de Lula para las presidenciales de octubre era la segunda fase del golpe (la primera hab\u00eda sido, en 2016, el derrocamiento de Dilma Rousseff) la Editorial Boitempo de Brasil convenci\u00f3 a Luiz In\u00e1cio Lula da Silva que brindara su testimonio en un libro. Acaba de ser editado en Brasil con el t\u00edtulo de \u201cLa verdad vencer\u00e1\u201d como fruto de muchas horas de conversaci\u00f3n de un grupo de periodistas con el ex presidente que asumi\u00f3 el 1\u00b0 de enero de 2003. De inmediato P\u00e1ginaI12, la Editorial Octubre, la Universidad Metropolitana para la Educaci\u00f3n y el Trabajo y el Consejo Latinoamericano de Ciencias Sociales (CLACSO), decidieron publicar el libro en espa\u00f1ol. Con pr\u00f3logo de Nicol\u00e1s Trotta y Pablo Gentili y traducci\u00f3n de Iv\u00e1n Granovsky, ser\u00e1 presentado en la Feria del Libro por dos ex presidentes: Dilma Rousseff (que solo pudo completar su primer mandato) y Ernesto Samper. A continuaci\u00f3n, reproducimos algunos fragmentos de la conversaci\u00f3n que el ex presidente brasile\u00f1o mantuvo los d\u00edas 7, 15 y 28 de febrero en el Instituto Lula de S\u00e3o Paulo con Ivana Jinkings, Gilberto Maringoni, Juca Kfouri y Maria In\u00eas Nassif.\u00a0<\/i><\/p>\n
Gilberto Maringoni.\u2013 Usted est\u00e1 ganando en las encuestas por una gran diferencia. Al mismo tiempo, existe una cultura de odio en la sociedad. Existe una enorme brecha. El que no gusta de Lula quiere matarlo. \u00bfCree que la sociedad es m\u00e1s conservadora? \u00bfQu\u00e9 podr\u00eda haber hecho el gobierno al respecto?<\/b><\/p>\n
Lula.-\u00a0<\/b>Pero quien no vota a Fernando Henrique Cardoso o a Serra tambi\u00e9n tiene odio. Eso es producto de que Internet simplific\u00f3 las relaciones humanas. Permite que el odio sea viralizado con una rapidez inmensa. Antiguamente, si alguien pensaba algo de m\u00ed ten\u00eda que buscar a otro para contarle personalmente sus malos pensamientos. Ten\u00eda que hablar mal de m\u00ed por tel\u00e9fono o ir a tomar una cerveza con un grupo de compa\u00f1eros y ah\u00ed criticarme. Hoy agarr\u00e1s tu celular, entras a WhatsApp, insut\u00e1s y listo. Esto facilit\u00f3 que el odio se propagara. Cuando era presidente, hab\u00eda un blog que se llamaba \u201cMuerte a Lula\u201d. As\u00ed que obviamente s\u00e9 que hay un tercio de la poblaci\u00f3n que no quiere saber nada del PT, as\u00ed como hay un tercio que no quiere saber nada del PSDB. Estas cosas s\u00f3lo cambian con el ejercicio de la pol\u00edtica.<\/p>\n
Gilberto Maringoni.\u2013 Pero el gobierno podr\u00eda haber hecho algo, una campa\u00f1a…<\/b><\/p>\n
Lula.\u2013\u00a0<\/b>No s\u00e9, no s\u00e9\u2026 Creo que grupos sectarios como el Movimiento Brasil Libre existen desde hace muy poco. Mucha gente tiene verg\u00fcenza, todav\u00eda. Ellos ya casi no tienen la capacidad de movilizar porque exhiben una hipocres\u00eda y una imbecilidad que nadie puede tomar en serio. Hay radicalizaci\u00f3n pero tambi\u00e9n pasa que la gente se va cansando. Yo suelo recomendar que no se enojen tanto, porque se van a morir j\u00f3venes. \u00bfPor qu\u00e9 la gente est\u00e1 enojada? \u00bfPor qu\u00e9? Usan el celular para todo. Para comprar comida, para viajar, para pagar las cuentas… Cuando salen a la realidad y se encuentran con alguien en un ascensor, ya creen que esa persona los est\u00e1 estorbando. La humanidad va a tener que trabajar ese problema.<\/p>\n
Juca Kfouri.\u2013 \u00bfUsted cree que nadie m\u00e1s va a golpear una olla?<\/b><\/p>\n
Lula.\u2013<\/b>\u00a0Creo que incluso pueden golpear otra vez las cacerolas, protestando, pero hoy tienen verg\u00fcenza. Algunos que salieron a golpear las sartenes contra Dilma hoy se golpean la cabeza contra la pared. Pas\u00e9 treinta a\u00f1os de mi vida criticando al FMI. De repente, gano las elecciones para presidente y tengo que lidiar con un alem\u00e1n llamado Horst K\u00f6hler, director general del FMI. Me encontr\u00e9 con ese tipo en Par\u00eds. Comenzamos a conversar y, de repente, el tipo me abraza y empieza a llorar. Nunca hab\u00eda escuchado la verdadera historia de un obrero que se hizo de abajo y lleg\u00f3 a la presidencia de la Rep\u00fablica. Puedo decir que en ese momento un representante del FMI comenz\u00f3 a respetarme. Y comenz\u00f3 a hablar bien de Brasil en varios lugares. Sali\u00f3 del FMI y fue presidente de Alemania. Entonces entr\u00f3 Rodrigo Rato, el espa\u00f1ol. Lo llam\u00e9 y le dije: \u201cRato querido, quiero terminar con esa deuda que Brasil tiene con el FMI. No quiero seguir debiendo\u201d. Respondi\u00f3: \u201cNo, presidente Lula, el Fondo lo quiere a Brasil, el Fondo no tiene problemas con Brasil\u2026\u201d. Y le dije: \u201cNo, Rato, no estoy hablando de si nos quieren o no nos quieren, quiero dejar de deberles\u201d. Tard\u00f3 en aceptarlo. Para ellos era importante retener a Brasil como deudor. Y logramos que Brasil se librara del FMI. Pasado un tiempo, fui a Alemania y recib\u00ed un homenaje. \u00bfDe qui\u00e9n? De K\u00f6hler. El discurso que di lo hizo llorar. Pens\u00e9: \u201cMierda, soy un tipo jodido, porque para lograr que un alem\u00e1n llore…\u201d (Risas.) Ese tipo se hizo amigo m\u00edo. Aprend\u00ed de mi madre analfabeta, que me dec\u00eda: \u201cNo gastes lo que no ten\u00e9s. Y si te endeud\u00e1s, hac\u00e9 lo posible para pagar.\u201d<\/p>\n
Juca Kfouri.\u2013 Usted va a ser un peligro en la c\u00e1rcel. Va a sublevar a los presos…<\/b><\/p>\n
Lula.\u2013\u00a0<\/b>No, no. \u00bfQu\u00e9 sucedi\u00f3 cuando fui arrestado, cuando fui detenido por (el delegado de la seguridad p\u00fablica Romeu) Tuma en 1980? Fue divertido, porque Tuma iba hasta all\u00ed para tomarme declaraci\u00f3n. Tra\u00eda las preguntas por escrito, yo respond\u00eda, \u00e9l se las llevaba, tra\u00eda m\u00e1s preguntas, yo respond\u00eda, y as\u00ed. Hab\u00eda un tipo con un Rolex, y le pregunt\u00e9 cu\u00e1nto costaba. Me dijo que tanto. Le pregunt\u00e9 si no pensaba que teniendo ese Rolex otro no se iba a dar cuenta de que se lo rob\u00f3. Que por qu\u00e9 no armaba una organizaci\u00f3n, hacia una huelga y ped\u00eda aumento de salario (Risas.) Y en ese momento llega Tuma. Estaba nervios\u00edsimo (Risas.)<\/p>\n
Gilberto Maringoni.\u2013 Presidente, despu\u00e9s de todos estos a\u00f1os pas\u00f3 mucha agua debajo del puente. Fue presidente dos veces, eligi\u00f3 a Dilma y, cuando todo parec\u00eda ir bien, apareci\u00f3 la crisis del golpe\u2026<\/b><\/p>\n
Lula.\u2013<\/b>\u00a0Pocos de nuestro lado cre\u00edan que habr\u00eda un impeachment. Recuerdo que, cuando terminaba 2015, habl\u00e9 con Dilma. Le dije \u201cTen\u00edamos 39 grados de fiebre, la bajamos a 37, y ahora hay que decidir si queremos bajarla a 36 o subir a 40. Ten\u00e9s enero para decidirlo, porque el Congreso reci\u00e9n vuelve en febrero\u201d. El punto es que mucha gente dec\u00eda que no iban a animarse a un juicio pol\u00edtico, que no hab\u00eda clima para algo as\u00ed. Y eso que (el presidente de la C\u00e1mara de Diputados Eduardo) Cunha ven\u00eda \u201cavisando\u201d.<\/p>\n
Ivana Jinkings.\u2013 \u00bfQu\u00e9 cree usted que deber\u00eda hacerse para evitar su arresto?<\/b><\/p>\n
Lula.\u2013\u00a0<\/b>No creo que lo m\u00e1s importante sea impedir mi arresto. Si Get\u00falio Vargas hubiera tenido en vida un tercio de la gente que despu\u00e9s fue a su velorio en las calles, no se habr\u00eda matado. No quiero confundir la conmoci\u00f3n con la conciencia pol\u00edtica. No quiero. Ya me doy por satisfecho. Si despu\u00e9s de doce a\u00f1os, con todo el cerco medi\u00e1tico que se propici\u00f3, s\u00f3lo con mis caravanas y mis reuniones con el pueblo aparezco liderando las encuestas, tengo que estar agradecido a Dios, y agradecido por todo. Lo que m\u00e1s orgullo me da es haber sido un presidente del pueblo. Cambi\u00e9 la relaci\u00f3n del Estado y del gobierno con la sociedad. Lo que quise como presidente fue hacer que los m\u00e1s pobres de este pa\u00eds se imaginaran en mi lugar. Y lo logramos.<\/p>\n
Juca Kfouri.\u2013 \u00bfY cu\u00e1l es la raz\u00f3n de todo ese odio contra usted?<\/b><\/p>\n
Lula.\u2013\u00a0<\/b>Me gustar\u00eda saberlo. Siempre pens\u00e9 una cosa sobre la Presidencia. Siempre fui y ser\u00e9 presidente de todos. Pero los que m\u00e1s necesiten tendr\u00e1n la mano del gobierno. Y quienes necesitan son los trabajadores, los que ganan menos, los desheredados que no tienen ni empleo. Debemos ser conscientes de que esa gente tiene que comer, tiene que volver a trabajar, tiene que poder seguir contando con la chance de ir a la universidad. Yo escuchaba siempre lo mismo: \u201cLula, el problema de Brasil es el atraso, el problema de Brasil es que no tiene escuela\u201d. Junto a (su entonces ministro de Educaci\u00f3n Fernando) Haddad empezamos una historia maravillosa: vamos a sentar a los pobres en la universidad. \u00bfY cu\u00e1l fe el milagro? Hay universidades que le deben dinero al Estado, por los impuestos. Transformamos ese dinero que nos deb\u00edan en becas de estudio. Y eso hoy ya es una pol\u00edtica p\u00fablica. Son casi 2 millones los j\u00f3venes que pasaron por la universidad. Ahora, entonces, cuando oigo que un empresario dice sobre algo que \u201ces una cuesti\u00f3n de educaci\u00f3n\u201d, ya s\u00e9 que no quiere educar a nadie. Si siempre los empresarios hubieran querido crecer gracias a la educaci\u00f3n, Brasil no habr\u00eda sido el \u00faltimo pa\u00eds de Am\u00e9rica del Sur en tener una universidad. Y encima cuando decidimos sentar en la universidad a los de abajo no se pusieron felices… Intento descubrir la raz\u00f3n del odio, aunque no s\u00e9 si es odio, no s\u00e9 si es odio.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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