\n\n\n<\/colgroup>\n<\/table>\nUsted, Anguita e Illueca han conseguido poner de acuerdo a pablistas, errejonistas y anticapitalistas\u2026<\/b><\/p>\n
Lo fundamental es que hemos querido abrir un debate, en la izquierda y m\u00e1s all\u00e1, sobre elementos constitutivos de una nueva fase de Europa y del mundo. Son tres. El primero es una crisis profunda de la globalizaci\u00f3n capitalista y de la Uni\u00f3n Europea; el segundo, que las pol\u00edticas de la Uni\u00f3n Europea est\u00e1n favoreciendo el desarrollo de una derecha extrema; y la tercera, relacionada con \u00e9sa, es la desaparici\u00f3n de la izquierda. Estamos hablando de que la izquierda de masas est\u00e1 desapareciendo de toda Europa, somos fuerzas por debajo del 10% en casi todos lados. Y en pa\u00edses como Italia, que ha sido referente de nuestra vida pol\u00edtica, s\u00f3lo queda puro liberalismo. Ante eso, hay que abrir un debate profundo. La izquierda puede desaparecer si no somos capaces de analizar bien, y de aprender, de los fen\u00f3menos que est\u00e1n surgiendo delante de nuestros ojos.<\/p>\n
\u00bfPara combatir a la extrema derecha, y para frenar esa desaparici\u00f3n de la izquierda, hay que abrazar las propuestas de la extrema derecha?<\/b><\/p>\n
No, para nada.<\/p>\n
En ciertos c\u00edrculos es lo que se ha interpretado de sus art\u00edculos.<\/b><\/p>\n
Nosotros no hemos hablado nada de inmigraci\u00f3n, por ejemplo. Lo que hay detr\u00e1s de esto es la dictadura de lo pol\u00edticamente correcto, un discurso represivo que tiene que ver con los l\u00edmites que el sistema pone al debate pol\u00edtico. Y pongo un ejemplo. Salvini es una excusa para la pol\u00edtica migratoria de la UE -con la que estamos profundamente en contra- porque implica una violaci\u00f3n masiva de los derechos humanos. Pero, f\u00edjate t\u00fa, qu\u00e9 paradoja: Salvini es el monstruo, pero la pol\u00edtica que propone la UE es la misma que propone Salvini. Simplemente, se le demoniza. Los astutos del mensaje dicen que \u00e9l es el monstruo, pero que nosotros hacemos una pol\u00edtica humana. \u00bfY cu\u00e1l es la pol\u00edtica humana que se acaba de aprobar? Lo que se acaba de aprobar es fortalecer las fronteras, crear una l\u00ednea de hierro en toda Europa para impedir la inmigraci\u00f3n y externalizar a los emigrantes que sean capaces de romper esa l\u00ednea. La pol\u00edtica migratoria de la UE viola los derechos humanos, pero se usa a Salvini para ocultar esa pol\u00edtica. Nosotros quer\u00edamos poner de manifiesto la profunda hipocres\u00eda del establecimiento europeo y de la pol\u00edtica europea, que detr\u00e1s de un discurso buenista est\u00e1 haciendo la pol\u00edtica que la derecha extrema impone.<\/p>\n
D\u00f3nde estar\u00eda el enemigo de la izquierda entonces, \u00bfen las pol\u00edticas globalizadoras de Bruselas o en las fuerzas pol\u00edticas racistas y xen\u00f3fobas?<\/b><\/p>\n
El enemigo de la izquierda son los poderes econ\u00f3micos, que son los que est\u00e1n construyendo este mundo. El que piense que de la derecha extrema no tiene conexiones con el capitalismo\u2026 Hay un viejo cl\u00e1sico que dec\u00eda que quien critica al fascismo, critica al capitalismo. Los enemigos reales de los trabajadores, de la ciudadan\u00eda, son unos poderes econ\u00f3micos que han construido una Uni\u00f3n Europea para imponer sus pol\u00edticas neoliberales. He dicho, y repito, que para m\u00ed la Uni\u00f3n Europea es una m\u00e1quina de hacer fascistas. \u00bfPor qu\u00e9? Porque destruye a la izquierda y favorece a la extrema derecha. \u00bfY por qu\u00e9 destruye a la izquierda? Porque mata, en primer lugar, al sindicalismo de clase. Segundo, mata la democracia, porque de facto t\u00fa ya no tienes la capacidad de decidir. \u00bfQu\u00e9 capacidad de decidir tuvieron los griegos en esta historia? Ninguna. En las elecciones tienes que elegir entre ser neoliberal de derechas o neoliberal de izquierdas, pero lo que no puedes hacer es una pol\u00edtica socialdem\u00f3crata. No la puedes hacer porque la democracia europea est\u00e1 secuestrada por la Uni\u00f3n Europea. Quien no vea eso es que est\u00e1 ciego. \u00bfY qu\u00e9 ha ocurrido? Que una parte de la izquierda, la socialdemocracia, ha dejado a las clases trabajadoras sin referente pol\u00edtico, solas, aisladas, llenas de miedo y buscando seguridad. Hasta ahora, Espa\u00f1a est\u00e1 siendo una excepci\u00f3n en el auge de la extrema derecha. Ahora bien, los que quieren normalizar la pol\u00edtica espa\u00f1ola est\u00e1n llamando a que Unidos Podemos retroceda. Y cada retroceso de Unidos Podemos ser\u00e1 un avance de la extrema derecha.<\/p>\n
Usted es una persona muy cercana a Pablo Iglesias. \u00bfHa podido contrastar estas tesis con \u00e9l?<\/b><\/p>\n
No las he podido contrastar, porque no le he visto mucho. Ayer [por el lunes] Pablo Iglesias y Pablo Echenique dijeron lo que pensaban. Dijeron algo que a nosotros nos parece serio, \u201cno estamos de acuerdo con algunos elementos, pero el debate hay que abrirlo\u201d. Nosotros queremos abrir el debate, no tenemos ninguna convicci\u00f3n de que llevemos raz\u00f3n. De lo que s\u00ed estamos convencidos es de que o la izquierda toma nota de lo que est\u00e1 ocurriendo en Europa, hace un an\u00e1lisis con ojo limpio de la realidad y propone pol\u00edticas alternativas, o puede desaparecer.<\/p>\n
\u00bfLa formaci\u00f3n de la izquierda alemana En Pie, con su apuesta por la restricci\u00f3n de los flujos migratorios, es el camino a seguir?<\/b><\/p>\n
Nosotros ya tenemos un camino, que est\u00e1 firmado, el Manifiesto de Lisboa. Lo firmamos con Francia Insumisa y el Bloque portugu\u00e9s. Y vemos con mucha atenci\u00f3n lo que est\u00e1 pasando en Alemania, con el debate abierto en el seno de Die Linke. Lo que yo rechazo absolutamente es que En Pie, que Oskar Lafontaine y otros dirigentes de esa formaci\u00f3n sean chovinistas o nacionalistas alemanes. Creo que no se est\u00e1 haciendo un debate serio con lo que est\u00e1 pasando en la izquierda alemana. \u00bfCu\u00e1l es la prueba del nueve de que t\u00fa eres una fuerza de izquierda? C\u00f3mo atacas a tus poderes dominantes. Los principales enemigos de las pol\u00edticas migratorias europeas y de las pol\u00edticas contra los pa\u00edses del sur de Europa son estos dirigentes de Die Linke. Gente que nos da ejemplo de bravura frente a las clases dominantes alemanas no pueden convertirse, de la noche a la ma\u00f1ana, en xen\u00f3fobos. Ir dando certificados de buena conducta a Oskar Lafontaine nos parece excesivo. Sobre todo porque han conseguido algo que no hab\u00eda pasado nunca antes en Alemania. Una parte de Los Verdes se ha pasado con ellos. Y una parte de la socialdemocracia tambi\u00e9n. \u00bfSon tambi\u00e9n chovinistas? La izquierda deber\u00eda preocuparse de c\u00f3mo combatir a la extrema derecha y c\u00f3mo tener un proyecto viable de pa\u00eds, m\u00e1s que dar certificados de buena conducta a gentes de izquierdas que han sido maestros para nosotros en estos \u00faltimos veinte a\u00f1os.<\/p>\n
\u00bfEn qu\u00e9 se va a concretar esa informaci\u00f3n adelantada por\u00a0<\/b>El Confidencial<\/i>\u00a0de que tienen previsto poner en marcha una corriente dentro de Podemos que represente estas posiciones?<\/b><\/p>\n
Esta es una de las manipulaciones m\u00e1s significativas que hemos sufrido. Nunca hemos pensado crear una corriente en Unidos Podemos, porque somos bastante reacios a este tipo de maniobras. Somos viejos comunistas, tenemos una cultura de unidad muy profunda. Nos molestan mucho las fracciones, los l\u00edos internos. Lo que nosotros queremos es situar el debate por la III Rep\u00fablica en un nuevo resorte, que no tiene nada que ver con Unidos Podemos ni con el debate que hemos planteado en la izquierda. Nosotros pensamos que se ha producido en Espa\u00f1a un cambio cualitativo que est\u00e1 a punto de ser cerrado por el poder: la corrupci\u00f3n en la casa de los borbones, que el asunto Villarejo ha situado en el centro. Que la inviolabilidad del Rey llegue a los delitos comunes, para nosotros es una interpretaci\u00f3n de la Constituci\u00f3n incre\u00edble. Lo que estamos planteando es que detr\u00e1s del Rey hay una estructura de corrupci\u00f3n, de influencias pol\u00edticas y econ\u00f3micas, que han convertido al monarca en un millonario. \u00bfQu\u00e9 quiero decir? Que se est\u00e1 demostrando que la casa Borb\u00f3n, ahora como antes, est\u00e1 profundamente unida a la corrupci\u00f3n. Y que la perspectiva de una III Rep\u00fablica en Espa\u00f1a ser\u00e1 inevitable. \u00bfQu\u00e9 queremos hacer nosotros? Una asociaci\u00f3n que profundice en la III Rep\u00fablica -m\u00e1s all\u00e1 de la II, nosotros no somos la memoria hist\u00f3rica- y que diga a los espa\u00f1oles por qu\u00e9 una rep\u00fablica ser\u00eda buena para resolver los problemas que tiene el pa\u00eds.<\/p>\n
\u00bfPero ser\u00eda una asociaci\u00f3n al margen de Unidos Podemos?\u00a0<\/b><\/p>\n
Absolutamente. Pablo la conoce desde el principio y le parece muy bien, como es natural. Va estar en esta asociaci\u00f3n gente que ser\u00e1 de izquierdas pero que no es de Unidos Podemos.<\/p>\n
\u00bfPuede adelantar alguno de los nombres que han incorporado a la asociaci\u00f3n?<\/b><\/p>\n
Las tres personas que hemos firmado los art\u00edculos \u2013aunque somos muchos m\u00e1s, ya lo ver\u00e1- presentaremos nuestra modesta asociaci\u00f3n a finales de este mes o principios del que viene. Y lo haremos con la idea de que se incorporen hombres y mujeres, dem\u00f3cratas, que consideran que la rep\u00fablica es el mejor medio. Pero no necesariamente ser\u00e1n de izquierdas.<\/p>\n
Hay a quien le ha llamado la atenci\u00f3n que hagan p\u00fablico este \u2018manifiesto\u2019 justo en el momento en que Unidos Podemos apoya a un presidente socialista y negocia con \u00e9l los Presupuestos. \u00bfHan querido lanzar un aviso a navegantes?<\/b><\/p>\n
La verdad, la verdad, la verdad es que no. Nosotros no estamos en el d\u00eda a d\u00eda, estamos reflexionando a medio plazo. Estamos de acuerdo con la pol\u00edtica que se est\u00e1 haciendo, somos disciplinados. Y vemos con esperanza, pero tambi\u00e9n con muchos problemas, lo que se avecina. No ser\u00e1 f\u00e1cil, los acuerdos no son f\u00e1ciles. No tenemos ganas de crear l\u00edos, sino todo lo contrario, queremos ayudar.<\/p>\n
\u00bfHa tenido la oportunidad de leer el libro de Daniel Bernab\u00e9 'La trampa de la diversidad'? Esencialmente, plantea que las luchas LGTB, medioambientales y feministas, entre otras, fragmentan a las clases populares y ayudan a desenfocar el conflicto fundamental, el del capital-trabajo.\u00a0<\/b><\/p>\n
No lo he le\u00eddo, pero tuve la oportunidad de estar en la presentaci\u00f3n de su libro en C\u00f3rdoba. Me pareci\u00f3 de lo m\u00e1s razonable lo que o\u00ed, y prometo que lo voy a leer, se lo dije a Daniel. La preocupaci\u00f3n que \u00e9l tiene, por lo que le o\u00ed, es que en el conflicto social hay un centro aglutinante que es el conflicto capital-trabajo. Ahora bien, la dificultad que \u00e9l ten\u00eda en su exposici\u00f3n era la siguiente: el conflicto capital y trabajo es complejo, no es s\u00f3lo referente a la clase trabajadora y al capital. Hay, en el marco de ese conflicto global, elementos que hacen el sujeto m\u00e1s complejo. Un ejemplo es el feminismo. Pero si el conflicto por el reconocimiento no va a acompa\u00f1ado de asumir tambi\u00e9n el conflicto como redistribuci\u00f3n, ese conflicto puede ser integrado perfectamente en el poder. Nancy Frase lo ha planteado cuando habla de que una parte del feminismo es funcional al neoliberalismo progresista. Y creo que es eso a lo que Daniel Bernab\u00e9 se enfrenta. Pretende decirnos, mejor o peor, que o el feminismo se incardina en un nuevo modelo econ\u00f3mico y social, que hist\u00f3ricamente hemos llamado socialismo, o el feminismo puede ser integrado en el discurso dominante. Y yo creo que esa preocupaci\u00f3n es buena. Pero prometo que el libro lo leer\u00e9 y escribir\u00e9 sobre \u00e9l. Y eso se lo deber\u00e9 a Pedro Vall\u00edn [periodista de\u00a0La Vanguardia<\/i>].<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Manuel Capilla (Kaosenlared, 24-9-18) \u201cLo que hay detr\u00e1s de esta pol\u00e9mica es la dictadura de lo pol\u00edticamente correcto, un discurso represivo que tiene que ver con los l\u00edmites que el sistema pone al debate pol\u00edtico\u201d Manolo Monereo, mano a mano con Julio Anguita y el profesor de la Universidad de Valencia H\u00e9ctor Illueca, […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":26485,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[14,12],"tags":[],"class_list":["post-27859","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-internacionales","category-politica-3"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/27859"}],"collection":[{"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=27859"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/27859\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":27860,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/27859\/revisions\/27860"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/media\/26485"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=27859"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=27859"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=27859"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}