Gustavo Veiga (Pagina 12, 11-1-19) <\/p>\n\n\n\n
Desde el ala izquierda del PT, Tarso Genro siempre fue autocr\u00edtico con temas como la corrupci\u00f3n y la alianza pol\u00edtica con el PMDB del desprestigiado presidente Michel Temer. A los 71 a\u00f1os, el ex ministro de Educaci\u00f3n de Lula trabaja en el <\/em>Instituto Nuevos Paradigmas con el soci\u00f3logo portugu\u00e9s Boaventura de Sousa Santos y el ex juez espa\u00f1ol Baltasar Garz\u00f3n, entre otros. La victoria del ultraderechista Jair Bolsonaro y sus consecuencias fueron el tema casi excluyente de un di\u00e1logo que se prolong\u00f3 por casi una hora en el living de su departamento.<\/em><\/p>\n\n\n\n Gustavo Veiga.\u2013 \u00bfQu\u00e9 intereses representa Bolsonaro?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Tarso Genro.\u2013 <\/strong>En las sociedades de clases tradicionales, uno mira al fascismo como una estructura pol\u00edtica que va hacia el lumpen, la desesperaci\u00f3n de las masas, capta la revuelta y hace de ella un proyecto pol\u00edtico. En una sociedad fragmentada como la actual, la organizaci\u00f3n de este ideario fascista se da de formas nuevas. Con la articulaci\u00f3n del sexismo, la misoginia, del odio al diferente, a los homosexuales, hay un imaginario donde el enemigo no son s\u00f3lo los comunistas. Estas diversidades amenazan la visi\u00f3n idealizada de la familia burguesa. Por eso digo que Bolsonaro no es Mussolini, es peor. Porque condensa esta fragmentaci\u00f3n sin intermediarios y proporciona un esp\u00edritu de control sobre las clases medias tradicionales, que fueron captadas para ese ideario. La violencia en la calle no es una violencia policial, es de las clases privilegiadas y medias contra los diferentes. <\/p>\n\n\n\n Gustavo Veiga.\u2013 Bolsonaro va contra las mujeres, los negros, los originarios, los sin tierra, los homosexuales y, por supuesto, los militantes del PT. <\/strong><\/p>\n\n\n\n Tarso Genro.\u2013 <\/strong>\u00c9l dio un discurso que fue proyectado en la avenida Paulista donde dec\u00eda: \u201cVoy a llegar al gobierno y a los rojos los voy a meter presos o los voy a expulsar del pa\u00eds\u201d. En esa simbolog\u00eda habla de todos los que caben en \u201cel otro\u201d, o sea, las minor\u00edas.<\/p>\n\n\n\n Gustavo Veiga.\u2013 \u00bfC\u00f3mo se explica que lo hayan votado los que ser\u00e1n afectados por sus pol\u00edticas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Tarso Genro.\u2013 <\/strong>La unidad que hoy consigui\u00f3, Bolsonaro la est\u00e1 resonviendo en las clases de ingresos muy bajos con el uso de la inseguridad. Dijo: \u201cYo voy a matarlos. No tendremos polic\u00edas. Vamos a matarlos\u201d. \u00bfEsto lleva confort a qui\u00e9nes? A los m\u00e1s afectados por la violencia criminal en las grandes ciudades, que son los pobres. Y que no tienen qui\u00e9n los proteja, ni mediadores en su relaci\u00f3n con el Estado. Sin esta mediaci\u00f3n estatal entra el justiciero, el l\u00edder, y ese l\u00edder quiere resolver las cuestiones concretas de la vida, r\u00e1pidamente.<\/p>\n\n\n\n Gustavo Veiga.\u2013 \u00bfPese a las barbaridades que dijo en la campa\u00f1a electoral?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Tarso Genro.\u2013 <\/strong>Este es el imaginario que ha constituido. Si hubi\u00e9ramos tenido diez d\u00edas de campa\u00f1a m\u00e1s, no ganaba. Hay un gran sentimiento de la cultura c\u00edvica, nacional, popular, en Brasil, que se moviliz\u00f3 muy fuerte contra Bolsonaro. Pero los medios oligop\u00f3licos naturalizaron que Bolsonaro fue un candidato leg\u00edtimo, con las mismas credenciales de Haddad para ser presidente. Y esto es una manipulaci\u00f3n perversa, hipn\u00f3tica, del fascismo social. <\/p>\n\n\n\n Gustavo Veiga.\u2013 \u00bfCu\u00e1l cree que es el proyecto pol\u00edtico de Bolsonaro?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Tarso Genro.\u2013 <\/strong>No es el Estado que organiza \u00edntegramente a la sociedad. Bolsonaro carece de un proyecto de poder, y en todo caso el suyo consiste en el encuentro de este fascismo social basado en una fragmentaci\u00f3n social. <\/p>\n\n\n\n Gustavo Veiga.\u2013 \u00bfFue decisivo el rol del partido militar?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Tarso Genro.\u2013 <\/strong>No creo que haya sido un proyecto de las fuerzas armadas. Son residuos originarios de un golpismo hist\u00f3rico, pero no creo que reconozcan a Bolsonaro como su representante.<\/p>\n\n\n\n Gustavo Veiga.\u2013 \u00bfPuede ser un instrumento?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Tarso Genro.\u2013 <\/strong>Puede serlo de esos sectores, pero no de la instituci\u00f3n. Hoy la representaci\u00f3n m\u00e1s org\u00e1nica del esp\u00edritu de las fuerzas armada, es el general Sergio Etchegoyen, un intelectual de la vieja Sorbona militar brasile\u00f1a, que dise\u00f1a a partir del Estado una visi\u00f3n de la sociedad con marcos autoritarios pero no fascista.<\/p>\n\n\n\n Gustavo Veiga.\u2013 \u00bfLa embajada de EE.UU. tuvo un papel importante?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Tarso Genro.\u2013 <\/strong>Yo creo que no, aunque es posible identificar su influencia en los movimientos de julio. El proyecto petista fue sobrestimado por los americanos. Porque el del PT no es un proyecto de izquierda, es democr\u00e1tico progresista, con una integraci\u00f3n de izquierda. No creo que Bolsonaro sea el tipo ideal para ellos. Hubieran preferido a Fernando Henrique o Geraldo Alckmin, que pudieran conversar de la pol\u00edtica, que tuvieran algo m\u00e1s de legitimidad. <\/p>\n\n\n\n Gustavo Veiga.\u2013 \u00bfCu\u00e1nto influy\u00f3 el pacto con las iglesias evang\u00e9licas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Tarso Genro.\u2013 <\/strong>Esas son iglesias de la plata, que transfieren para s\u00ed los recursos de sus creyentes. Tienen un papel pol\u00edtico relevante ac\u00e1 porque son parte de los partidos tradicionales, un factor de gobernabilidad comprada. Esto es producto de un presidencialismo de coalici\u00f3n. Hacen esta transferencia de votos, como la hicieron desde el PT a Bolsonaro, en funci\u00f3n de sus intereses concretos.<\/p>\n\n\n\n Gustavo Veiga.\u2013 \u00bfDe qui\u00e9n fue el \u00e9xito por haber vinculado exclusivamente al PT con la corrupci\u00f3n y el Lava Jato?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Tarso Genro.\u2013 <\/strong>No fue responsabilidad de Bolsonaro. Se trat\u00f3 de una oportunidad pol\u00edtica extraordinaria que tuvieron la derecha, el oligopolio de los medios y la magistratura derechista en Brasil de sacarse de encima al PT y darle pr\u00e1cticamente la exclusividad del Lava Jato. Fue para desgastarlo, pero el PT tuvo una responsabilidad extraordinaria para que esto ocurriera. Igual, est\u00e1 en el cuarto lugar del ranking de grandes pol\u00edticos procesados por corrupci\u00f3n en Brasil.<\/p>\n\n\n\n Gustavo Veiga.\u2013 \u00bfBolsonaro reactiva la dicotom\u00eda democracia o dictadura de 1985?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Tarso Genro.\u2013 <\/strong>Yo creo que son nuevas formas de dominaci\u00f3n de la parte estatal, de la creaci\u00f3n de un Estado autoritario de nuevo tipo y que no se sabe excatamente hacia d\u00f3nde va.<\/p>\n\n\n\n Gustavo Veiga.\u2013 \u00bfPuede haber efecto domin\u00f3 en la regi\u00f3n? Tarso Genro.\u2013 <\/strong>Estuve hace quince d\u00edas en Uruguay e hicimos debates y conversaciones con los compa\u00f1eros de la direcci\u00f3n del Frente Amplio. Les dije que esto iba para all\u00e1. En Uruguay est\u00e1n muy preocupados. Y hacen bien, porque comenzaron las denuncias de corrupci\u00f3n contra el Frente Amplio, y en particular contra una persona que tiene historia en la izquierda, que puede haber cometido errores, que es el hijo de Ra\u00fal Sendic, el vicepresidente que tuvo que renunciar. <\/p>\n\n\n\n Gustavo Veiga.\u2013 \u00bfLa Argentina puede \u201ccontagiarse\u201d de Brasil, como pas\u00f3 con las dictaduras?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Tarso Genro.\u2013 <\/strong>S\u00ed, claro, aplica. Son formas nuevas de dominaci\u00f3n integral colonial. Este es un neofascismo emergente aliado con el neoliberalismo. Es la experiencia que se est\u00e1 haciendo ahora en Brasil y ser\u00e1 negativa para toda Am\u00e9rica latina, porque es una visi\u00f3n atrasada y reaccionaria.<\/p>\n\n\n\n Gustavo Veiga.\u2013 \u00bfCu\u00e1ndo fue la \u00faltima vez que estuvo con Lula? <\/strong><\/p>\n\n\n\n Tarso Genro.\u2013 <\/strong>En este per\u00edodo yo tuve relaciones indirectas con Lula a trav\u00e9s de sus hijos, de compa\u00f1eros que lo visitan, pero no mantuve contacto directos con \u00e9l desde que est\u00e1 detenido. Las visitas que podr\u00eda haber hecho no se realizaron por voluntades ajenas a m\u00ed y al ex presidente. Lula condujo todo este proceso desde la c\u00e1rcel con personas que lo representaron en cada tema. Es decir, mi contacto m\u00e1s permanente ha sido con Fernando Haddad, con quien tengo una relaci\u00f3n m\u00e1s personal, Lula tiene una visi\u00f3n muy clara de lo que ocurre y le preocupa menos su libertad que reinstaurar la v\u00eda democr\u00e1tica.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Gustavo Veiga (Pagina 12, 11-1-19) Desde el ala izquierda del PT, Tarso Genro siempre fue autocr\u00edtico con temas como la corrupci\u00f3n y la alianza pol\u00edtica con el PMDB del desprestigiado presidente Michel Temer. 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