{"id":31534,"date":"2019-03-05T12:21:55","date_gmt":"2019-03-05T16:21:55","guid":{"rendered":"http:\/\/debateplural.com\/?p=31534"},"modified":"2019-03-05T12:23:58","modified_gmt":"2019-03-05T16:23:58","slug":"joao-pedro-stedile-venezuela-es-muy-importante-porque-es-la-batalla-de-este-siglo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/debateplural.net\/site\/2019\/03\/05\/joao-pedro-stedile-venezuela-es-muy-importante-porque-es-la-batalla-de-este-siglo\/","title":{"rendered":"Joao Pedro St\u00e9dile: \u201cVenezuela es muy importante porque es la batalla de este siglo\u201d"},"content":{"rendered":"\n<p>Carlos Aznarez (teleSur, 4-3-19)<\/p>\n\n\n\n<p>Esta pasada semana Resumen Latinoamericano cubri\u00f3 todo lo ocurrido en la Asamblea Internacional de los Pueblos (AIP), realizado en Caracas, en solidaridad con el pueblo y el gobierno de Venezuela representado por Nicol\u00e1s Maduro. All\u00ed asistieron casi 500 delegados de 90 pa\u00edses del mundo y uno de los que m\u00e1s breg\u00f3 por esta actividad desde hace dos a\u00f1os es el referente del Movimiento de los Sin Tierra de Brasil, Joao Pedro St\u00e9dile. Con \u00e9l pudimos conversar en un descanso de las deliberaciones y esto es lo que nos dijo:<\/p>\n\n\n\n<p><strong>-\u00bfPor qu\u00e9 ahora una Asamblea Internacional de los Pueblos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>-El esfuerzo que estamos haciendo con esta articulaci\u00f3n, sin sustituir a ninguna otra que hagan los partidos y sindicatos, es tratar de juntar todas las fuerzas populares para que impulsemos luchas comunes contra los enemigos comunes que son los imperialistas. Esa es la raz\u00f3n principal de buscar nuevas formas de articulaci\u00f3n internacional que impulsen luchas y que traten de dar unidad a los diversos espacios y formas de organizaci\u00f3n en nuestros pa\u00edses. En esta primera Asamblea por el grado de conflictividad que hay en Venezuela por ser ahora el epicentro de la lucha de clases mundial, por lo menos en el occidente, donde el imperialismo quiere de todas formas tumbar a Venezuela, la tarea n\u00famero uno, la prioridad cero de todos nosotros es salir de aqu\u00ed con una agenda de movilizaciones, de denuncia, para que nuestros movimientos puedan desarrollar en cada uno de los pa\u00edses que aqu\u00ed estamos.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>-Me pongo en abogado del diablo: siempre que se hacen este tipo de encuentros se plantea volver a los pa\u00edses y coordinar acciones, y despu\u00e9s, por alguna raz\u00f3n o por las internas de cada pa\u00eds, estas cosas no se llevan adelante o se cajonean los documentos y las resoluciones. \u00bfPor qu\u00e9 crees que esta vez esto va a cuajar o tendr\u00eda que cuajar?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>-Esa es nuestra reflexi\u00f3n autocr\u00edtica: tenemos que salir de los papelitos y tratar de impulsar m\u00e1s acciones. Creo que debemos impulsar las luchas y las acciones concretas porque las fuerzas populares que est\u00e1n aqu\u00ed ya est\u00e1n acostumbradas con procesos de articulaci\u00f3n popular en sus pa\u00edses, est\u00e1n m\u00e1s preparadas, tienen m\u00e1s vocaci\u00f3n, para construir procesos unitarios y de lucha social. O sea, no es una reuni\u00f3n burocr\u00e1tica que viene con la sigla o el partido, aqu\u00ed viene gente que est\u00e1 involucrada en sus pa\u00edses en procesos reales de lucha. Entonces, tenemos la confianza que al regresar a sus pa\u00edses pongan el tema de Venezuela, el tema del internacionalismo, como parte permanente de su agenda en las luchas nacionales que ya est\u00e1n haciendo.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>-Venezuela es un punto de inflexi\u00f3n hoy en la lucha antiimperialista. \u00bfDe qu\u00e9 forma crees que es m\u00e1s v\u00e1lido o m\u00e1s eficiente solidarizarnos con Venezuela en el continente?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>-Es cierto que hay una confusi\u00f3n tremenda y por eso es que Venezuela es un punto clave, porque incluso algunos sectores de izquierda de Latinoam\u00e9rica y de Europa se dejan influenciar por lo que dice la prensa burguesa. Nosotros hab\u00edamos invitado varias fuerzas de Europa que se recusaron a venir a Venezuela porque Venezuela no es democracia. Mira, un pa\u00eds que hace 25 elecciones en 20 a\u00f1os, donde toda la prensa privada es mayoritaria, donde la oposici\u00f3n hace marchas todos los d\u00edas que quiere, c\u00f3mo se puede decir que en ese pa\u00eds no hay democracia. Entonces, esas ideas de la burgues\u00eda han afectado tambi\u00e9n a sectores de la izquierda, de la m\u00e1s institucional, que luego se mueven solo por la l\u00f3gica electoral, que si est\u00e1n en a\u00f1o de elecciones creen que nos les conviene estar cerca de los venezolanos porque son muy radicales. As\u00ed como en el pasado se aislaron de Cuba, pero ah\u00ed est\u00e1 Cuba, tras 60 a\u00f1os de resistencia y ahora con su pueblo feliz, educado.<\/p>\n\n\n\n<p>Entonces, Venezuela es muy importante porque es la batalla de este siglo. Si el imperio logra tumbar Venezuela eso quiere decir que tendr\u00e1 m\u00e1s fuerzas para tumbar Cuba, Nicaragua, todos los procesos que se propongan a cambios, incluso esa izquierda institucional que solo piensa en elecciones con una derrota de Venezuela tendr\u00e1 m\u00e1s dificultades para ganar elecciones. Entonces, incluso para la lucha institucional o p\u00fablica, es muy importante defender Venezuela y transformarlo en una trinchera de resistencia y hacer aqu\u00ed la tumba, por lo menos, del gobierno Trump.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>-En tus discursos y declaraciones sueles criticar los errores de los gobiernos neodesarrollistas, pero hay una tendencia que para salir de esta ofensiva imperialista, &nbsp;se vuelve a recurrir al recurso de la socialdemocracia. \u00bfC\u00f3mo ves eso, es v\u00e1lido o hay que definirse m\u00e1s claramente planteando la v\u00eda al socialismo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>-La evaluaci\u00f3n que hacemos es que hay una crisis profunda del modo de producci\u00f3n capitalista y la salida que ellos est\u00e1n encontrando para resolver sus empresas, su acumulaci\u00f3n, es apoderarse de una forma a\u00fan m\u00e1s ofensiva de los recursos naturales, sea petr\u00f3leo, miner\u00eda, agua, biodiversidad, y aumentar la taza de explotaci\u00f3n de la clase trabajadora quitando derechos hist\u00f3ricos que hemos conquistado a lo largo de la d\u00e9cada despu\u00e9s de la Segunda Guerra Mundial. En t\u00e9rminos ideol\u00f3gicos, lo que el capital est\u00e1 impulsando es recuperar la extrema derecha, como ocurri\u00f3 en la crisis del 30 cuando recurri\u00f3 a las ideas fascistas y nazis.<\/p>\n\n\n\n<p>La ventaja que tenemos ahora es que no se puede repetir ese esquema como una propuesta de la derecha porque no tienen un movimientos de masas en la clase obrera como s\u00ed ten\u00eda el fascismo y el nazismo, y eso nos da una seguridad. Pero, por otro lado, como ellos no tienen masas nos dan la lucha ideol\u00f3gica y utilizan todas las armas que tienen, la televisi\u00f3n, internet, las redes, las fake news, para derrotarnos en la ideolog\u00eda.<\/p>\n\n\n\n<p>En ese plan del capital, ellos mismos ya derrotaron la socialdemocracia. En Latinoam\u00e9rica, Europa y todo el mundo la socialdemocracia era una forma de humanizar el capital, pero el capital ya no quiere ser humano. El capital, para recuperarse, tiene que ser el diablo, ir hasta las \u00faltimas consecuencias, sea en t\u00e9rminos de manipulaci\u00f3n del Estado o de superexplotaci\u00f3n de la naturaleza y del trabajo humano.<\/p>\n\n\n\n<p>Entonces, ser\u00eda un error de la izquierda pensar que para volver a ganar elecciones hay que hacerse m\u00e1s socialdem\u00f3cratas. Ahora tenemos que tratar de volver a hacer trabajo de base, dar la lucha ideol\u00f3gica, recuperar nuestra base social que es la clase trabajadora que est\u00e1 desplazada, precarizada, que enfrenta muchos problemas. Pero tenemos que reorganizarla bajo otras formas que no sean solo sindicato y partido como est\u00e1bamos acostumbrados, sino con nuevas formas, nuevos movimientos, tener una base social que ponga en la mesa nuevas formas incluso de democracia participativa, porque solo con ganar elecciones, como qued\u00f3 probado en Uruguay, Brasil y Argentina, no es suficiente. Claro que es importante ganar elecciones, pero si tenemos fuerzas acumuladas que logren cambios estructurales en la econom\u00eda y en el r\u00e9gimen pol\u00edtico.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>-Hay un fen\u00f3meno en Europa que est\u00e1 llamando la atenci\u00f3n y son los chalecos amarillos. Extra\u00f1amente esa ola viene de Europa y no de Am\u00e9rica Latina como se podr\u00eda imaginar, pero ah\u00ed hay un planteo antisistema. \u00bfTu ves que ese fen\u00f3meno podr\u00eda cuajar en estas nuevas formas de lucha que hay que dar al imperio?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Sin duda. Nos llama mucho la atenci\u00f3n y estamos muy interesados en el proceso de articulaci\u00f3n de ellos, vamos a tratar de enviar gente nuestra para que se queden un tiempo a aprender con ellos las formas que han adoptado. Nos llam\u00f3 la atenci\u00f3n porque son parte de la clase trabajadora, no es un movimiento de la peque\u00f1a burgues\u00eda o de estudiantes desilusionados como en otro tiempo se realiz\u00f3 en Europa con aquellos campamentos en plazas p\u00fablicas, que un poco era un toque de izquierda, ahora no. Percibimos que ah\u00ed se est\u00e1n impulsando iniciativas de la clase trabajadora precarizada que estaba fuera de los sindicatos, de los partidos, pero que reaccionaron frente a esa contradicci\u00f3n al ver que el capitalismo precisamente ya no resuelve sus problemas cotidianos y adoptaron esa forma que nos pareci\u00f3 muy interesante.<\/p>\n\n\n\n<p>Sin embargo, no es una forma que debamos aplicar en cada pa\u00eds sino que la importancia de ellos es que fueron creativos y descubrieron una forma que sirve para la realidad francesa. Eso mismo tenemos que buscar en Brasil, en Argentina y en cada uno de los pa\u00edses. O sea, impulsar un debate en las fuerzas populares de buscar nuevas formas de lucha que frenen al capital y que les causen perjuicios, porque solo con manifestaciones, eslogan de orden, mitines, no se frena al capital. Ah\u00ed los chalecos amarillos de Francia si han causado perjuicios porque cortan las carreteras y todos saben que el capital ya no se mueve en los camiones que traen las mercanc\u00edas. Felicito a los compa\u00f1eros y espero que la izquierda francesa aprenda con ellos y se involucre para de ah\u00ed sacar lecciones desde el punto de vista metodol\u00f3gico de c\u00f3mo debemos trabajar con las masas desorganizadas.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>-\u00bfC\u00f3mo est\u00e1 planteando la lucha el MST en este momento en Brasil donde pasa el tiempo, Lula sigue preso, hay contradicciones en el gobierno pero se sigue avanzando sobre los derechos de los trabajadores y las conquistas que ha habido?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>El MST ahora est\u00e1 en una situaci\u00f3n muy compleja ya que tenemos que redoblar el trabajo y nuestros esfuerzos, porque nuestro movimiento tiene una base campesina, desarroll\u00f3 su experiencia de lucha de clase en el campo contra el latifundio y el capital del agro, que son las grandes transnacionales. Ah\u00ed nos formamos, politizamos y entendimos como la Reforma Agraria no es solo tierra para quien en ella trabaja como se defendieron en el siglo XX las ideas zapatistas, sino que ahora la Reforma Agraria es una lucha contra el capital internacional, contra su tecnolog\u00eda del transg\u00e9nico y agrot\u00f3xicos. Fue esa lucha que nos politiz\u00f3 para extrapolar lo que eran los movimientos campesinos cl\u00e1sicos.<\/p>\n\n\n\n<p>Frente a la derrota que tuvimos por la c\u00e1rcel de Lula y con la victoria de Bolsonaro, se nos imponen nuevos retos que extrapolan la lucha por la Reforma Agraria. A la vez, para desnudar la Reforma Agraria tenemos que vencer en la lucha pol\u00edtica. Entonces, el MST tiene que moverse en la Reforma Agraria con m\u00e1s cuidado porque la derecha est\u00e1 preparada para que caigamos en alguna trampa y darnos una paliza. Ahora en el campo tenemos que actuar con mucha m\u00e1s sabidur\u00eda y mucha m\u00e1s gente para protegernos de la represi\u00f3n que se viene. Por ahora ha venido de una forma muy puntual por parte de las milicias que el capital tiene, todav\u00eda no hemos enfrentado una represi\u00f3n del Estado, del gobierno de Bolsonaro, pero no dudamos que eso es lo que desean.<\/p>\n\n\n\n<p>En t\u00e9rminos pol\u00edticos lo que tenemos que hacer, y estamos preparando nuestra militancia, es tratar de irnos a la ciudad con nuestra militancia, nuestra experiencia, y desarrollar un movimiento que precisamente act\u00fae en la periferia con todas las fuerzas, y para eso hemos creado en Brasil un frente amplio unitario de los movimientos populares que se llama Frente Brasil Popular. Estamos desarrollando una forma propia de hacer trabajo de base que llamamos Congreso del Pueblo, es un nombre pomposo, pero es tratar de desafiar, de ir casa por casa a hablar con la gente, preguntar sobre sus problemas, y motivarlos a ir a una asamblea popular en su barrio, parroquia, local de trabajo. Luego de las asambleas donde la gente diga sus problemas, tratar de hacer asambleas municipales, luego provinciales, para llegar alg\u00fan d\u00eda, el a\u00f1o pr\u00f3ximo o a fin de a\u00f1o, a un Congreso Nacional del Pueblo como una forma de estimular al pueblo a participar de la pol\u00edtica, de recuperar nosotros nuevos medios de comunicaci\u00f3n, repartir nuestro peri\u00f3dico, discutirlo con la gente, utilizar las redes de internet, hacer actos culturales, llegar a la gente por la m\u00fasica, el teatro, y no solo por el discurso pol\u00edtico que nadie escucha. Tenemos que utilizar otras pedagog\u00edas de masas para que la masa entienda qu\u00e9 est\u00e1 ocurriendo en Brasil, la creatividad de la que hablaba.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>-\u00bfLula y su libertad seguir\u00e1 estando fuertemente en la agenda del MST?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Ese es el segundo gran tema de la pol\u00edtica: &nbsp;la libertad de Lula est\u00e1 en el centro de la lucha de clases en Brasil. &nbsp;No hay sucesor de Lula porque quien elige el liderazgo popular no son los partidos, es el pueblo, por eso se llama liderazgo popular porque el pueblo elige sus lideres y Lula es el l\u00edder popular de Brasil.<\/p>\n\n\n\n<p>Es una tarea fundamental para la lucha de clases que logremos liberar a Lula para que \u00e9l se vuelva el principal vocero, \u00e9l es quien tiene la capacidad de ayudar a hacer la movilizaci\u00f3n de masas contra el sistema y el proyecto de la extrema derecha. Por eso es que la extrema derecha tiene horror e impide incluso que \u00e9l pueda hablar, dar entrevistas, algo que va contra la Constituci\u00f3n. Cualquier narcotraficante de Brasil habla en la televisi\u00f3n por red nacional, pero Lula no puede dar una entrevista ni siquiera a un peri\u00f3dico escrito.<\/p>\n\n\n\n<p>Entonces, estamos en esa lucha por la libertad de Lula que va depender de dos factores importantes: la solidaridad internacional, por eso aprovecho para pedir a todos que nos ayuden, ahora hay una campa\u00f1a masiva de adhesi\u00f3n con la indicaci\u00f3n de Lula premio Nobel de la Paz.<\/p>\n\n\n\n<p>El segundo factor es la movilizaci\u00f3n nacional: estamos impulsando desde Brasil en funci\u00f3n de juntar la campa\u00f1a por Lula con la lucha concreta. que la gente empiece a darse cuenta que tendr\u00e1 que movilizarse contra las medidas del gobierno neoliberal, en defensa de los derechos hist\u00f3ricos de la clase trabajadora que hoy pretenden eliminar.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Carlos Aznarez (teleSur, 4-3-19) Esta pasada semana Resumen Latinoamericano cubri\u00f3 todo lo ocurrido en la Asamblea Internacional de los Pueblos (AIP), realizado en Caracas, en solidaridad con el pueblo y el gobierno de Venezuela representado por Nicol\u00e1s Maduro. 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