Pedro Jos\u00e9 Ortega (Hoy, 18-5-19)<\/p>\n
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Marcio Veloz Maggiolo. Es escritor, antrop\u00f3logo y arque\u00f3logo. Fue reconocido con la Medalla Spinden otorgada por el Smithsonian Institute de Washington, recibi\u00f3 la Legi\u00f3n de Honor en Francia, as\u00ed como el reconocimiento de la Academia de Ciencias y la Orden al M\u00e9rito de Duarte, S\u00e1nchez y Mella, en la Rep\u00fablica Dominicana.<\/p>\n
Pedro Jos\u00e9 Ortega. Es profesor de la Universidad Aut\u00f3noma de Santo Domingo (UASD) y del Instituto Global de Altos Estudios en Ciencias Sociales (IGlobal).<\/p>\n
PJO: Don Marcio, le agradezco la oportunidad de este intercambio. Me gustar\u00eda iniciar conversando sobre algunos conceptos de las ciencias sociales, como los de cultura, identidad e \u00abhibridaci\u00f3n\u00bb cultural. Y muy especialmente este \u00faltimo, que adquiere matices espec\u00edficos hoy en d\u00eda por el contexto hist\u00f3rico y por sus elementos propiciadores. Podr\u00eda decirse que usted fue de los primeros en argumentar el fen\u00f3meno de la hibridez cultural, con su obra de 1977: Sobre cultura dominicana y otras culturas: ensayos.<\/p>\n
El soci\u00f3logo Leopoldo Artiles nos recuerda la originalidad e importancia del abordaje que usted aporta a este concepto para el an\u00e1lisis de la heterogeneidad prevaleciente en las relaciones interculturales, en un cap\u00edtulo de su autor\u00eda publicado en el Informe Nacional de Desarrollo Humano de 2005.<\/p>\n
MVM: S\u00ed, pienso que es lo primero que debemos abordar, el tema de las identidades \u00bfPor qu\u00e9?, porque la identidad no es una en particular ni es nacional ni es necesariamente cultural, sino que m\u00e1s bien podemos hablar de \u00abidentidades fragmentarias\u00bb, y como fragmentarias tienen el problema de que no siempre funcionan coherentemente, sino que lo hacen por etapas, por trozos de identidad (perdonando esta expresi\u00f3n tan pesada: \u00abtrozos de identidad\u00bb).<\/p>\n
La historia dominicana, por fragmentaria, fue generando a trav\u00e9s de los siglos identidades diferentes: identidades regionales, identidades espirituales\u2026 identidades que siguen influyendo en la cultura. La cultura dominicana es un \u00abracimo de identidades\u00bb, como pasa con muchas otras culturas latinoamericanas.<\/p>\n
Este tema debe verse a luz de la simultaneidad de la cultura. La cultura observa fen\u00f3menos simult\u00e1neos que son diferentes, pero que se producen a la vez. As\u00ed mismo, podr\u00eda decirse que la historia es un fen\u00f3meno simult\u00e1neo, en general, porque se produce aqu\u00ed y en todos nosotros de manera diferente.<\/p>\n
Entonces, esta es una forma de ver la identidad, su simultaneidad en la cultura y en la historia. Pero tambi\u00e9n podr\u00edamos decir que, de cierta forma, la identidad se impone en la sociedad. La imponen los medios de comunicaci\u00f3n, la imponen en las escuelas, la imponen en un mundo en el cual se mezclan lo local, lo nacional y lo internacional.<\/p>\n
Por otra parte, en ocasiones emergen elementos nuevos, diferentes y que algunas veces predominan como expresiones de una identidad, pero que luego, y de acuerdo con unas determinadas condiciones hist\u00f3ricas, desaparecen y surgen otros\u2026 es decir, que cuando hablamos de una identidad cultural no podemos hablar de una \u00abidentidad fija\u00bb. Volviendo sobre lo que dec\u00eda hace un momento, la identidad cultural cambia, cambia de forma como la materia\u2026 y muere a veces.<\/p>\n
PJO: La funci\u00f3n de lo que llamamos identidad puede darse por diversas v\u00edas, incluso la imposici\u00f3n. En la historia de Am\u00e9rica hay casos de ideales aparentemente positivos que terminan siendo negativos y totalitarios. \u00bfQu\u00e9 pasa cuando un ideal de identidad se petrifica o se convierte en propiedad de un grupo de poder?<\/p>\n
MVM: S\u00ed, en Am\u00e9rica hay casos de diversos tipos. Por ejemplo, en sociedades prototeocr\u00e1ticas elementos como el chamanismo, el caciquismo y la medicina tend\u00edan en ocasiones a fundirse en una sola entidad, mientras que en sociedades teocr\u00e1ticas el jefe ten\u00eda todas las prerrogativas de un dictador o de un personaje investido de todas las formas del poder social, pol\u00edtico, espiritual y sanador o curativo. No podr\u00eda decirse que en estas sociedades en transici\u00f3n predominara un concepto consolidado y estable de identidad.<\/p>\n
Ya en las sociedades azteca, maya, inca (entre otras similares), encontramos registros de un alto grado de religiosidad, evidenciados en sus restos arqueol\u00f3gico, que obligan a pensar los rasgos de una cierta identidad en proceso de consolidaci\u00f3n, si la vemos tambi\u00e9n a la luz de otros aspectos como los estamentos sociales (que no son iguales a las clases sociales, sino protoclases), las estructuras sociales jerarquizadas (aun cuando estas tambi\u00e9n respond\u00edan en muchos casos a valores tribales), y la organizaci\u00f3n b\u00e9lica, entre otros.<\/p>\n
Por otra parte, tenemos el caso de los espa\u00f1oles. Cuando estos llegan a las poblaciones de la llamada \u00abalta cultura\u00bb, se dan cuenta de que el poder que de estas emerge se parece mucho al de ellos, apoyado en la fuerza, la violencia, el ej\u00e9rcito y las creencias religiosas. Esto es justamente lo que trato de advertir en un trabajo que estoy escribiendo sobre el poder ejercido en Am\u00e9rica en nombre de Jehov\u00e1.<\/p>\n
En otro orden, podr\u00edamos decir que el concepto de identidad es una herencia que nos llega a partir de una serie de pensadores prominentes como Hegel, Kant, Comte, Spencer y muchos otros fil\u00f3sofos europeos de la historia. De modo que lo que heredamos es un concepto de identidad europeo y europeizado.<\/p>\n
Pero lo m\u00e1s importante es darnos cuenta de que lo que llamamos identidad, cuando no tiene funci\u00f3n no sirve para nada, y si no tiene funci\u00f3n es porque ya est\u00e1 muerta.<\/p>\n
PJO: Don Marcio, ciertamente el pensamiento europeo y el positivismo influyeron en Am\u00e9rica. De manera directa o indirecta, por adopci\u00f3n o rechazo aparece en muchos de nuestros autores y pensadores desde Jos\u00e9 Mart\u00ed, Jos\u00e9 Carlos Mari\u00e1tegui, Eugenio Mar\u00eda de Hostos, Jos\u00e9 Enrique Rod\u00f3, Jos\u00e9 Vasconcelos, Alfonso Reyes, Pedro Henr\u00edquez Ure\u00f1a, entre otros que en su tiempo ayudaron con sus reflexiones a pensar un ideal de cultura y un sentido posible de identidad cultural, social y pol\u00edtica. Algunos de ellos como Jos\u00e9 Mart\u00ed y Jos\u00e9 Enrique Rod\u00f3 hablaron de un ideal de \u00abhombre nuevo\u00bb y de \u00abhombre universal\u00bb \u00bfPodr\u00eda darme su reflexi\u00f3n sobre este acervo?<\/p>\n
MVM: Todos estos intelectuales que mencionas estaban por encima de las masas. Fueron intelectuales que captaron de Europa lo m\u00e1s funcional y lo aplicaron aqu\u00ed. Rod\u00f3 y Vasconcelos fueron idealistas que lograron llevar a la pr\u00e1ctica muchas de sus ideas.<\/p>\n
Otros, en cambio, tomaron el poder e hicieron que las ideas de estos intelectuales que t\u00fa se\u00f1alas fueran s\u00f3lo parte de una transmisi\u00f3n, con relaci\u00f3n a lo que trajo la conquista.<\/p>\n
En cuanto a esto, y de manera fundamental, el poder reside en la lengua, la lengua del conquistador que obliga a hablarlo como forma de dominaci\u00f3n. Las conquistas se hicieron en lenguas europeas, que son el elemento primordial de una sociedad.<\/p>\n
El esfuerzo de los pensadores que has citado sirvi\u00f3 para crear nuestras propias formas de expresi\u00f3n, a partir de sus ideales de universalidad.<\/p>\n
Hablando en sentido figurativo, yo creo que nosotros ahora estamos conformando una \u00abnueva lengua latinoamericana\u00bb. En la literatura, por ejemplo, encontramos una gran originalidad. Garc\u00eda M\u00e1rquez, Octavio Paz y muchos otros escritores nos han mostrado que m\u00e1s all\u00e1 de la lengua de los espa\u00f1oles hay una lengua universal, que es la de la sangre de nuestros pueblos.<\/p>\n
PJO: Al hablar de lengua nos referimos aqu\u00ed aun nuevo \u00abdiscurso\u00bb, o a un metalenguaje que reinterpreta la influencia de un poder opresor que logr\u00f3 imponerse y que enfrenta este poder a las nuevas realidades de nuestra regi\u00f3n. La cr\u00edtica juega una funci\u00f3n de vital importancia en este sentido.<\/p>\n
MVM: S\u00ed, claro, en este caso me refiero a la lengua del conquistador, a una gram\u00e1tica distinta guiada por una l\u00f3gica que lleva a la fuerza, a la imposici\u00f3n y a la exclusi\u00f3n.<\/p>\n
Pero tambi\u00e9n debemos observar que algunas veces los grupos humanos tardan en responder a la visi\u00f3n de un pensador. Por ejemplo, todav\u00eda nosotros estamos descubriendo a Pedro Henr\u00edquez Ure\u00f1a. 60 o 70 a\u00f1os despu\u00e9s vemos un redescubrimiento de la importancia de su obra y de lo que \u00e9l dijo. Apoyado en la cr\u00edtica, \u00e9l estudi\u00f3 nuestra lengua, el castellano, proyect\u00e1ndola y otorg\u00e1ndole su justa dimensi\u00f3n hasta mostrar los signos de una nueva sensibilidad literaria, est\u00e9tica, e incluso regional.<\/p>\n
Bueno, eso es lo que yo pienso sobre la cultura, y sobre el momento en el que estamos ejerciendo la cr\u00edtica hoy en d\u00eda. La cr\u00edtica es muy necesaria en nuestro tiempo\u2026 no se trata de acumular, acumular y acumular objetos culturales y conceptos intelectuales, cosas que al fin y al cabo se pierden porque carecen de an\u00e1lisis.<\/p>\n
En nuestro pa\u00eds, la cr\u00edtica se ha vuelto una cr\u00f3nica: la cr\u00f3nica no necesariamente analiza los hechos en su profundidad. No podr\u00edamos comparar esto que observamos con la cr\u00edtica de Mari\u00e1tegui al Per\u00fa de su tiempo, la que expone en su libro: 7 ensayos de interpretaci\u00f3n sobre la realidad peruana. Ni es comparable con algunos de estos destacados pensadores que citaste del siglo pasado y antes pasado.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Pedro Jos\u00e9 Ortega (Hoy, 18-5-19) Marcio Veloz Maggiolo. Es escritor, antrop\u00f3logo y arque\u00f3logo. Fue reconocido con la Medalla Spinden otorgada por el Smithsonian Institute de Washington, recibi\u00f3 la Legi\u00f3n de Honor en Francia, as\u00ed como el reconocimiento de la Academia de Ciencias y la Orden al M\u00e9rito de Duarte, S\u00e1nchez y Mella, en la […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":13340,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[18,16],"tags":[],"class_list":["post-36814","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-cultura","category-libros"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/36814"}],"collection":[{"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=36814"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/36814\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":36815,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/36814\/revisions\/36815"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/media\/13340"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=36814"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=36814"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=36814"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}