{"id":41488,"date":"2020-07-13T11:18:14","date_gmt":"2020-07-13T15:18:14","guid":{"rendered":"http:\/\/debateplural.com\/?p=41488"},"modified":"2020-07-13T11:18:14","modified_gmt":"2020-07-13T15:18:14","slug":"el-estado-superior-del-capitalismo-es-el-feudalismo-mafioso-tecnologizado","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/debateplural.net\/site\/2020\/07\/13\/el-estado-superior-del-capitalismo-es-el-feudalismo-mafioso-tecnologizado\/","title":{"rendered":"\u201cEl estado superior del capitalismo es el feudalismo mafioso tecnologizado\u201d"},"content":{"rendered":"

Sato D\u00edaz<\/a><\/span> (Cuarto poder, 13-7-20)<\/p>\n

 <\/p>\n

Siempre es un gustazo hablar con\u00a0Santiago Alba Rico (Madrid, 1960)<\/strong>. Y m\u00e1s cuando hay que parar, separarse del ruido cotidiano y respirar para analizar qu\u00e9 est\u00e1 pasando. Porque est\u00e1n ocurriendo muchas cosas, y entre el miedo al contagio, los calores, el ajetreo pol\u00edtico y medi\u00e1tico y las pol\u00e9micas que duran d\u00edas, cuando no horas, dif\u00edcilmente conseguimos tener la mente despejada y reservar tiempo para observar e intentar entender, como dec\u00eda la canci\u00f3n, qui\u00e9nes somos, de d\u00f3nde venimos y ad\u00f3nde vamos. Este fil\u00f3sofo, escritor, ensayista y columnista, tambi\u00e9n colaborador de\u00a0cuartopoder<\/strong>, se ha convertido en estos meses de pandemia<\/a> en una gu\u00eda que nos alumbra m\u00e1s all\u00e1 del corto plazo. Un poco de profundidad.<\/p>\n

\u2013 Recientemente\u00a0fuiste entrevistado en\u00a0Ctxt<\/em><\/a>. Hablabas de c\u00f3mo el confinamiento ha servido para hacernos conscientes de que \u00abse puede vivir sin estar viviendo siempre algo dram\u00e1tico\u00bb. \u00bfNo crees que, una vez se ha ido levantando el confinamiento, lo dram\u00e1tico ha vuelto con m\u00e1s fuerza?<\/strong><\/p>\n

\u2013 No tengo suficientes datos estad\u00edsticos como para afirmarlo con certeza, pero dir\u00eda que s\u00ed. Lo personal suele estar tan enraizado en lo com\u00fan que uno puede permitirse el inducir de sus propios sentimientos un sentimiento general. Creo que no hemos vuelto a la normalidad, todo el mundo es consciente de que esto es una tregua. El concebir esto como una tregua genera dos tipos de respuestas diferentes, dos tipos de personas. Por un lado, la prudencia, un nuevo conservadurismo interesante, en el sentido de que quieren conservar algunas de las cosas que han aparecido. Algunas de ellas con capacidad de transformaci\u00f3n, otras buenas en s\u00ed mismas, como menos coches y m\u00e1s p\u00e1jaros, que nos tomemos m\u00e1s en serio las relaciones con los dem\u00e1s\u2026<\/p>\n

Por otro lado, est\u00e1 esa sed de retorno a la vieja normalidad. Es cierto que est\u00e1bamos muy marcados por una normalidad enteramente dominada por esa intensidad dram\u00e1tica en todos los terrenos. Los noticiarios nos inyectaban constantemente un falso dramatismo, una tensi\u00f3n, una espera de novedades permanentes\u2026 Ese dramatismo formaba parte de nuestra relaci\u00f3n con los dem\u00e1s y con las mercanc\u00edas. Sobre todo, lo relativo con el consumo, consumo tambi\u00e9n de las im\u00e1genes y los falsos acontecimientos.\u00a0No s\u00e9 c\u00f3mo ha sido el retorno del f\u00fatbol. Yo ve\u00eda alg\u00fan partido y no me ha vuelto a interesar, en estos momentos, nada de lo que est\u00e1 ocurriendo en la Liga. Quiero creer que sigue habiendo resistencia al retorno a la normalidad, aunque sabemos todos que esto es una tregua y no una superaci\u00f3n de ninguna situaci\u00f3n.<\/p>\n

\"\"<\/a><\/p>\n

\u2013 Siguiendo con el s\u00edmil teatral y dram\u00e1tico. Hemos vivido una tragedia colectiva. Arist\u00f3teles situaba la catarsis como un elemento superador, de purificaci\u00f3n, a trav\u00e9s de la tragedia. \u00bfC\u00f3mo podr\u00eda ser una catarsis colectiva que nos ayudara a pasar p\u00e1gina, a mirar al futuro, en estas circunstancias?<\/strong><\/p>\n

\u00abEn cuanto nos sentimos seguros de cualquier amenaza y nos vemos un poco a cubierto, volvemos a los h\u00e1bitos adictivos\u00bb<\/p>\n

\u2013 Los griegos confiaban la catarsis a un estado de excepci\u00f3n esc\u00e9nico, de margen antropol\u00f3gico, de margen privilegiado. La tragedia pon\u00eda delante de los ojos de los griegos lo que los griegos ten\u00edan delante todos los d\u00edas y no pod\u00edan ver. As\u00ed, a trav\u00e9s de contemplar la escenificaci\u00f3n, los griegos juzgaban su propia vida. La catarsis tiene que ver siempre con el juicio. Creo que ese juicio ha estado muy presente en esta tragedia, entre otras porque una buena parte de la poblaci\u00f3n hemos sido espectadores y v\u00edctimas al mismo tiempo. Muchos hemos estado confinados, amenazados por un virus potencialmente mortal y, al mismo tiempo, separados del mundo. Espectadores y v\u00edctimas. El momento cat\u00e1rquico puede funcionar m\u00e1s as\u00ed que si eres solo espectador. El juicio tiene un potencial valor cat\u00e1rquico.<\/p>\n

A la espera de poder hacer pron\u00f3sticos m\u00e1s firmes y de c\u00f3mo evoluciona la realidad, tenemos otro problema. Un problema que tiene que ver con la condici\u00f3n humana y con una condici\u00f3n humana trabajada por el capitalismo de consumo durante mucho tiempo. Me refiero al hecho de que en tres d\u00edas podemos olvidar completamente cualquier trauma vivido, y eso sin necesidad de intervenci\u00f3n m\u00e9dica o farmacol\u00f3gica. Sencillamente, restableciendo h\u00e1bitos de consumo adictivos en todos los terrenos. Me produce un poco de miedo este retorno del imaginario de consumo que invierte la situaci\u00f3n que hemos vivido, en la que \u00e9ramos espectadores y v\u00edctimas al mismo tiempo y hab\u00eda una potencial catarsis. Todo esto se invierte en estas adicciones al consumo de im\u00e1genes, cuerpos y mercanc\u00edas, completamente lo contrario de la tragedia que hemos atravesado. En cuanto nos sentimos seguros de cualquier amenaza y nos vemos un poco a cubierto, volvemos a los h\u00e1bitos adictivos. Pasamos de ser un sujeto activo de juicio, en confinamiento, objeto potencial de amenaza, a ser un nuevo retorno de ese perfil consumista, completamente pasivo, sin juicio, incapaz de sentirse fr\u00e1gil y amenazado como objeto vulnerable.<\/p>\n

\u2013 Durante estos meses me ha venido muchas veces a la mente el personaje de Ant\u00edgona, de S\u00f3focles. Ese personaje atormentado por no poder enterrar a su hermano y que reta la ley dictada por el rey, el Estado, para darle sepultura. Durante este tiempo tambi\u00e9n ha habido mucha gente que no ha podido enterrar a sus familiares. \u00bfQu\u00e9 sentido crees que tiene un luto colectivo, un homenaje de Estado a las v\u00edctimas, un funeral? \u00bfPuede servir este rito para esa catarsis colectiva?\u00a0<\/strong><\/p>\n

\u00abAprovechemos la ocasi\u00f3n para pensar en todos esos muertos que permanecen sin enterrar en Espa\u00f1a desde el a\u00f1o 1936\u00bb<\/p>\n

\u2013 Por un lado, eso es una manera de dar por terminada, oficialmente, una tragedia que, probablemente, no ha hecho m\u00e1s que empezar. Esos gestos p\u00fablicos en los que se intenta describir que empieza una nueva normalidad, y para ello se celebra una ceremonia. Cuando he le\u00eddo sobre este acto p\u00fablico, me ha rechinado un poco que se hable de homenaje a las v\u00edctimas. Tenemos que tener cuidado con las palabras. Lo verdaderamente tr\u00e1gico de la pandemia es que nadie es culpable y que no se puede aplicar en este caso el discurso pol\u00edtico sobre las \u00abv\u00edctimas\u00bb que se adivina detr\u00e1s de la idea de \u00abhomenaje\u00bb. El t\u00e9rmino \u00abv\u00edctima\u00bb est\u00e1 muy marcado y no es buena cosa que se trate a los muertos del coronavirus de esa manera. Detr\u00e1s de la \u00abv\u00edctima\u00bb aparece siempre un culpable y una explotaci\u00f3n pol\u00edtica que en este caso hay que evitar. Esa es la tragedia a la que nos tenemos que enfrentar. Por supuesto que ha habido muchos m\u00e9dicos que se han contagiado desarrollando su trabajo de cuidados. Una tragedia.<\/p>\n

Pero es que cuando hablamos de homenaje, volvemos un poco, impl\u00edcitamente, a vincular al discurso de la pandemia elementos del discurso b\u00e9lico y militar. Ha sido significativo eso de no poder enterrar a tus muertos, eso lo entendemos todos, seamos de derechas o de izquierdas, porque es uno de los signos civilizatorios fundamentales.<\/p>\n

Ant\u00edgona se enfrenta al poder reivindicando la tradici\u00f3n, una tradici\u00f3n que tiene que ver con la relaci\u00f3n entre los vivos y los muertos, una de esas relaciones fundamentales sobre las que pilota toda una sociedad. No estar\u00eda mal que aprovech\u00e1ramos para pensar en nuestras relaciones con los muertos, en un pa\u00eds como el nuestro en el que esto no est\u00e1 solucionado. Aprovechemos la ocasi\u00f3n para pensar en todos esos muertos que permanecen sin enterrar en Espa\u00f1a desde el a\u00f1o 1936. Esto es pura demagogia, pero si la derecha y la izquierda est\u00e1n de acuerdo en que lo peor que le puede suceder a una persona y a una sociedad es no poder enterrar a sus muertos, quiz\u00e1s debamos hacer un discurso m\u00e1s general sobre lo que significa esto.<\/p>\n

\u2013 Julio Anguita,\u00a0en una entrevista que le realizamos en cuartopoder poco antes de morir<\/a>, dec\u00eda, sobre la pandemia: \u00abLas derechas son conscientes de que su mundo se les viene abajo\u00bb. \u00bfCrees tambi\u00e9n que esta pandemia abre la puerta a un mundo nuevo?<\/strong><\/p>\n

\u00abAnguita es una de las p\u00e9rdidas m\u00e1s serias en t\u00e9rminos pol\u00edticos que pod\u00eda sufrir este pa\u00eds\u00bb<\/p>\n

\u2013 No lo s\u00e9, Anguita era mucho m\u00e1s listo que yo, aunque algunas veces pod\u00eda no estar de acuerdo con \u00e9l. Desde luego, es una de las p\u00e9rdidas m\u00e1s serias en t\u00e9rminos pol\u00edticos que pod\u00eda sufrir este pa\u00eds. Anguita dec\u00eda eso al principio del confinamiento. Yo he usado esta met\u00e1fora de la nave espacial. El confinamiento, como nave espacial, una nave espacial de la que nos estamos bajando en un planeta desconocido. No es f\u00e1cil imaginar c\u00f3mo va a ser ese planeta desde el interior de la nave.<\/p>\n

Depende de lo que entendamos como un mundo nuevo, puede ser peor y en la misma direcci\u00f3n del que proced\u00edamos. Yo temo que todo esto nos instale en un horizonte de transformaci\u00f3n que tenga que ceder ante los nuevos b\u00e1rbaros. Los nuevos b\u00e1rbaros ya no son los germanos que acabaron con el Imperio Romano, sino un horizonte de cat\u00e1strofe natural, de pandemias\u2026 Eso son los b\u00e1rbaros a los que nos tenemos que enfrentar. S\u00ed creo que vivimos una crisis civilizatoria.<\/p>\n

Lo que est\u00e1bamos viendo en los \u00faltimos tiempos es que el estado superador del capitalismo no era el comunismo, sino la corrupci\u00f3n. A\u00f1adir\u00eda que estamos viendo un poco que el estado superior del capitalismo es el feudalismo mafioso tecnologizado. Este es el peligro que nos espera en ese planeta desconocido, frente al cual tenemos pocos recursos.<\/p>\n

Si hablamos en t\u00e9rminos econ\u00f3micos, es obvio que hay fracturas que han acusado las \u00e9lites y tienen que ponerse de acuerdo, a lo mejor no lo consiguen y se abre por ah\u00ed una posibilidad de cambio. Tienen que reajustar parte de sus programas y proyectos que nunca son homog\u00e9neos. Pero no creo que en estos momentos haya alguna alternativa potente frente al capitalismo mafioso tecnologizado.<\/p>\n

Si pensamos en la derecha en Espa\u00f1a, que se parece mucho a la de Brasil o la de Estados Unidos, lo que han visto es una oportunidad para derrocar al Gobierno y restablecer una hegemon\u00eda pol\u00edtica, pues la econ\u00f3mica sigue siendo la misma, que han perdido simb\u00f3licamente. Es verdad que la entrada en el Gobierno de Podemos, para m\u00ed una trampa mortal en la que ha ca\u00eddo Podemos, simb\u00f3licamente s\u00ed es significativa. Hay una derecha que juega a radicalizar, no para radicalizar a los suyos, sino a los oponentes pol\u00edticos para convertirlos en enemigos. Hay que tener much\u00edsimo cuidado de no responder a la estrategia de PP y Vox orientada a radicalizar a sus oponentes para que estos se presenten ante un sector, supuestamente mayoritario de la sociedad, como enemigos, restableciendo viejos marcos de confrontaci\u00f3n que deber\u00edamos enfriar lo m\u00e1s r\u00e1pidamente posible.<\/p>\n

\u2013 \u00bfEn qu\u00e9 sentido te parece la entrada al Gobierno de Podemos una trampa mortal?<\/strong><\/p>\n

\u00abAl PSOE, el pacto de gobierno con Podemos le resulta muy rentable\u00bb<\/p>\n

\u2013 Creo que la correlaci\u00f3n de fuerzas dentro del Gobierno no les permite imponer su programa y, al mismo tiempo, no se puede permitir, de ninguna manera, romper el pacto de gobierno, y menos en una situaci\u00f3n como la que estamos viviendo. Por lo tanto, al PSOE el pacto de gobierno con Podemos le resulta muy rentable. En dos sentidos. Por un lado, para el sector pr\u00f3ximo a S\u00e1nchez tener a Podemos dentro presionando le puede servir para tomar algunas medidas que se han tomado y que, aunque t\u00edmidas, bienvenidas sean.<\/p>\n

Al mismo tiempo, al PSOE le sirve para desgastar a Podemos, lo que ha sido uno de los grandes objetivos pol\u00edticos del PSOE de S\u00e1nchez, tenemos la memoria muy corta, pero su enemigo electoral y pol\u00edtico ha sido Podemos. Ahora, Podemos, si no puede aplicar el programa, no puede echar abajo el Gobierno o marcharse de \u00e9l, tiene que aguantar. Ese aguante implica una erosi\u00f3n fuerte que, creo, se percibir\u00e1 electoralmente.<\/p>\n

\u2013 Te pill\u00f3 la pandemia en Espa\u00f1a, pero habitualmente resides en T\u00fanez. \u00bfC\u00f3mo se est\u00e1 viviendo all\u00ed la pandemia?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Es obvio que la incidencia de la pandemia ha sido menor que en Europa. Se encar\u00f3 con medidas iniciales bastante severas. Eso, pese a que coincidi\u00f3 con el ramad\u00e1n. Un periodo en el que las familias comparten todas las noches un espacio com\u00fan y hay m\u00e1s contacto social que nunca. Hasta el momento, la incidencia de contagio ha sido mucho m\u00e1s baja que en Europa.<\/p>\n

Al mismo tiempo, las consecuencias econ\u00f3micas han sido m\u00e1s graves que en Espa\u00f1a. El punto de partida era mucho m\u00e1s precario. El nivel de conflictividad social se ha disparado. Esto, como consecuencia de las medidas de confinamiento en un pa\u00eds donde el paro es alt\u00edsimo, donde todos los problemas que quiso resolver la revoluci\u00f3n de 2011 no solo no se han resuelto, sino que se han agravado. La situaci\u00f3n pol\u00edtica es muy interesante, pero la social es muy grave. Hay que esperar, confiar en que no haya un brote, pues ser\u00eda una calamidad, y ver c\u00f3mo la conflictividad social se refleja en la poblaci\u00f3n. Creo que en T\u00fanez, particularmente dentro del mundo \u00e1rabe y teniendo que ver con el hecho de que es un pa\u00eds semieuropeo en algunas cuestiones, volveremos a ver dentro de poco muchas protestas y muchos conflictos.<\/p>\n

\u2013 Para ir terminando, durante esta pandemia se han escrito, desde la filosof\u00eda y otros campos, muchos art\u00edculos y se ha profundizado en muchas ideas. \u00bfQu\u00e9 autores o textos nos recomiendas para leer?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Te enumero algunos de los autores que sigo habitualmente con provecho y con m\u00e1s o menos acuerdo: Yayo Herrero, Jorge Riechman, Carlos Fern\u00e1ndez Liria, Jos\u00e9 Luis Villaca\u00f1as, Mike Davis, Chomsky, Agamben que denuncia la educaci\u00f3n\u00a0on-line<\/em>, Esteban Hern\u00e1ndez para los efectos econ\u00f3micos de la pandemia, Daniel Innerarity para abordar los problemas de la democracia. Hay que seguir tambi\u00e9n a Enric Juliana, siempre culto y perspicaz, y me han gustado mucho las \u00faltimas entrevistas que le han hecho a \u00cd\u00f1igo Errej\u00f3n. Clara Serra, sobre feminismo. Estoy olvidando decenas, pero es lo malo de ser rumiantes en la red.<\/p>\n

\u2013 Como fil\u00f3sofo te quiero preguntar una curiosidad. \u00bfC\u00f3mo se puede reflexionar, pensar sobre un mundo tan cambiante como el de ahora?<\/strong><\/p>\n

\u00abLa filosof\u00eda ha muerto tal y como la entend\u00edamos\u00bb<\/p>\n

\u2013 Me da cierto pudor que se me catalogue como fil\u00f3sofo, ah\u00ed entra desde Plat\u00f3n a Heidegger\u2026 A parte de todo eso, creo que tenemos muchos buenos profesores de Filosof\u00eda aqu\u00ed y muchos de ellos son buenos amigos. Pero, voy all\u00e1, creo que la filosof\u00eda ha muerto tal y como la entend\u00edamos. La filosof\u00eda estaba muy ligada a la madera, al papel, al paso lento de las p\u00e1ginas y de los d\u00edas. Eso que dec\u00eda Hegel, la lechuza de Sof\u00eda levanta el vuelo al atardecer, cuando ya han pasado las cosas. Imag\u00ednate ahora, es imposible emprender el vuelo cuando han pasado las cosas, porque siempre est\u00e1n pasando y no dejan de pasar. Este s\u00edmil del paradigma letrado, sustituido por el paradigma pant\u00e1llico, como le llamo, el paradigma de la red, es incompatible con la filosof\u00eda tal y como la hemos entendido hasta ahora.<\/p>\n

Eso no quiere decir que este mundo sea incompatible con el pensamiento, hay que aprender a pensar sobre la marcha, algo que desde la condici\u00f3n misma del cerebro no es f\u00e1cil.\u00a0Vivimos un mundo en el que en t\u00e9rminos de pensamiento domina el haiku y en t\u00e9rminos de no-pensamiento funciona el urinario p\u00fablico, el linchamiento sumar\u00edsimo. Debemos aceptar que tambi\u00e9n en esto el mundo ha cambiado. Tendremos que aprender a introducir cu\u00f1as de pensamiento como el que pone a toda prisa piedras en un dique roto por un r\u00edo, el agua est\u00e1 pasando, tenemos que intentar que pase a menos velocidad. Algo as\u00ed como los castores intentando poner presas provisionales en un tsunami que nos arrastra a todos y dentro del cual tenemos que tratar de responder a la pregunta leninista por antonomasia: \u00bfqu\u00e9 hacer?<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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