![\"\"](\"http:\/\/localhost\/debateplural\/wp-content\/uploads\/2020\/04\/architecture-building-infrastructure-structure-768x512-1.jpg\")
<\/a><\/p>\nEsto es lo extra\u00f1o de Donald Trump, que a menudo tiene una pizca de raz\u00f3n. Fue a California y dijo que el problema no son las altas temperaturas ni el cambio clim\u00e1tico, sino la gesti\u00f3n forestal. Claro que tiene que ver con el aumento de las temperaturas y con la sequ\u00eda, pero un aspecto agravante ha sido la eliminaci\u00f3n y el desprecio de los conocimientos ind\u00edgenas en California y en tantas otras partes del mundo.<\/p>\n
Los pueblos ind\u00edgenas sol\u00edan practicar las llamadas quemas culturales, que a veces tambi\u00e9n se denominan quemas controladas; constituyen una manera de cuidar el bosque, permitiendo que haya alg\u00fan fuego como parte de un ecosistema sano. El ecologismo ha tendido a contemplar el bosque como un museo, como algo que no hay que cambiar. Y ha habido mucho miedo al fuego a medida que las cosas se han descontrolado. Si temes perder tu casa \u2013que no deber\u00edan haber construido en zonas con peligro de incendio\u2013, entonces no puedes tolerar ning\u00fan fuego.<\/p>\n
Luego esta esa acumulaci\u00f3n de materia combustible, que no es m\u00e1s que madera muerta, restos. Tal como yo lo veo, si quieres hacer un fuego en el bosque, primero re\u00fanes algo de le\u00f1a menuda y tal vez un pedazo de papel, y encima colocas algunos le\u00f1os peque\u00f1os y enciendes el fuego con una cerilla. Cuando todo arde, echas trozos de le\u00f1a m\u00e1s grandes. As\u00ed que no permitimos que los fuegos naturales eliminen los restos. Tambi\u00e9n est\u00e1n los insectos asociados al cambio clim\u00e1tico que no mueren de forma c\u00edclica, que han estado comiendo madera, comiendo \u00e1rboles y dejando atr\u00e1s un reguero de muerte. Acabamos de tener una nueva infestaci\u00f3n de polillas, que hacen lo mismo. As\u00ed que hay montones de material combustible. Esta es la le\u00f1a menuda, y si imaginas que alguien hace un fuego en el bosque, el calor hace de cerilla, el calor se acerca y entonces todo arde. Ah\u00ed es donde estamos en estos momentos.<\/p>\n
GB:\u00a0<\/strong>\u00bfQu\u00e9 importancia crees que tendr\u00e1 esta cuesti\u00f3n en la campa\u00f1a de la elecci\u00f3n presidencial? \u00bfPiensas que la magnitud de los desastres que estamos viendo este a\u00f1o, por mucho que Trump rechace la idea de que esto tenga algo que ver con el colapso clim\u00e1tico, har\u00e1 que la gente comience a prestar atenci\u00f3n a todo esto y que ello influir\u00e1 en su voto?<\/p>\nNK:\u00a0<\/strong>Creo que si Biden se ratifica en los mensajes que ha estado emitiendo en los \u00faltimos d\u00edas, podr\u00eda tener un impacto enorme, porque los sondeos muestran que el electorado est\u00e1 muy preocupado por el cambio clim\u00e1tico. El cambio principal de los dos \u00faltimos a\u00f1os, y en especial del \u00faltimo a\u00f1o y medio, se ve cuando se pide a los y las votantes al Partido Dem\u00f3crata que declaran que les preocupa el cambio clim\u00e1tico que clasifiquen por orden de importancia las cuestiones que les preocupan. Claro que es una manera extra\u00f1a de sondear la opini\u00f3n, la de preguntar a la gente: \u00bfqu\u00e9 te preocupa m\u00e1s, la salud o el empleo, o el empleo o el clima? As\u00ed que la gente confecciona esa rid\u00edcula lista, como si todas esas cuestiones no estuvieran interrelacionadas.<\/p>\nPero en este sondeo, cuando piden a votantes del Partido Dem\u00f3crata que declaran que les preocupa el cambio clim\u00e1tico que lo clasifiquen por orden de importancia, suelen poner siempre el cambio clim\u00e1tico en la parte baja de la lista, como en el puesto decimonoveno o vig\u00e9simo. Esto ha sido as\u00ed durante un decenio. Sin embargo, en los dos \u00faltimos a\u00f1os la cuesti\u00f3n ha ido escalando hasta el punto de que en las primarias del Partido Dem\u00f3crata rivalizaba con la atenci\u00f3n sanitaria por el primer puesto. Tambi\u00e9n adquiere una importancia destacada entre votantes independientes y muchos Republicanos. As\u00ed que es una cuesti\u00f3n ganadora. Hay claramente un sentido de la urgencia, en particular cuando la gente afronta lo que sabe que no tiene precedentes.<\/p>\n
Recuerdo que estando en Misisipi, un estado Republicano como el que m\u00e1s, despu\u00e9s de que el hurac\u00e1n Katrina azotara la costa del golfo de M\u00e9xico y hablando con votantes Republicanos, estos dijeron: \u201cPor supuesto que esto es el cambio clim\u00e1tico. Construimos nuestra casa aqu\u00ed porque sabemos d\u00f3nde se sit\u00faa el nivel m\u00e1ximo del agua, y el agua del r\u00edo nunca hab\u00eda subido tanto como ahora.\u201d As\u00ed que cuando la gente lo vive en propia carne, cuando sabe que nunca ha habido un incendio como este, que nunca ha habido una tempestad que haya hecho subir tanto el nivel del r\u00edo, esto afecta a su vida, y entonces est\u00e1 claro que tienen un tremendo sentido de la urgencia al respecto.<\/p>\n
Y creo que se han emitido algunos mensajes inteligentes desde el bando de Biden, cuando oyes a Trump decir estas cosas destinadas muy espec\u00edficamente a las zonas residenciales suburbanas: los Antifa vienen a por vosotros, quieren destruir vuestros barrios. Lo que ocurre realmente es que lo que destruye las zonas residenciales no son los Antifa, sino los grandes incendios incontrolados en el noroeste de la costa del Pac\u00edfico. Es lo mismo que las tempestades sin precedentes. Creo que son mensajes inteligentes. Espero que Biden insista. A menudo escuchamos alg\u00fan mensaje bueno sobre el clima en boca de alg\u00fan que otro Dem\u00f3crata centrista, pero luego se asustan. Les acusan de politizar las cat\u00e1strofes y entonces se acobardan y se desdicen. Espero de verdad que no se acobarden, porque creo que es un mensaje ganador.<\/p>\n
GB:\u00a0<\/strong>\u00bfY qu\u00e9 me dices de la pol\u00edtica efectiva? Biden se ha sacado de la manga ese plan por el clima de dos billones de d\u00f3lares \u2013toda una sensaci\u00f3n medi\u00e1tica\u2013 y he visto algunos comentarios positivos de medios progresistas e incluso de personas que apoyaban a Bernie Sanders y otras candidaturas. \u00bfCrees que ser\u00e1 tan transformador como parece?<\/p>\nNK:\u00a0<\/strong>Pienso que la respuesta breve es no, no si se deja en sus manos. Y para serte sincera, en realidad no le he prestado mucha atenci\u00f3n. Est\u00e1 claro que sigo lo que dice el bando de Biden, pero me temo que he presenciado suficientes campa\u00f1as electorales para saber que hay una diferencia realmente muy grande entre lo que dir\u00e1 un Dem\u00f3crata centrista en la campa\u00f1a y lo que har\u00e1 cuando asuma el cargo. Observan los mismos sondeos que yo. Comprenden que esta es una cuesti\u00f3n ganadora que atraviesa las divisorias partidarias, que resuena en los barrios residenciales suburbanos acomodados, as\u00ed como en comunidades y ciudades desfavorecidas. Y entienden que hay un ala juvenil muy movilizada en su propio partido, representada por el Sunrise Movement, entre otros, que les har\u00e1n la vida imposible si no dicen algunas de las cosas que hacen falta.<\/p>\nAs\u00ed que \u00bfsignifica esto entonces que van a traernos el\u00a0Green New Deal<\/em>, el gran pacto social verde de nuestros sue\u00f1os? De ning\u00fan modo. No significa esto. Significa que comprende que este es un mensaje electoral ganador, que es peligroso no ofrecer algo al ala progresista del partido, pero habla por las dos comisuras de la boca. Biden tambi\u00e9n suelta esos discursos en que afirma que no piensa prohibir la fracturaci\u00f3n hidr\u00e1ulica, pues se ha convencido de que esta es la manera de ganar en Pensilvania. Creo que la medida real de lo que podemos esperar de Biden la tendremos cuando veamos de qui\u00e9nes se rodea y a qui\u00e9nes acaba nombrando. Pienso que una se\u00f1al de esperanza, me parece, es que el movimiento por la justicia clim\u00e1tica no adopta una postura de\u00a0esperar y ver<\/em>, que fue uno de los grandes errores que hicimos con Obama.<\/p>\nCuando Obama, hab\u00eda un ala muy potente del Partido Dem\u00f3crata que yo calificar\u00eda con eso de\u00a0dadle al tipo una oportunidad<\/em>, que sin importarle qu\u00e9 cosas indignantes hizo Obama \u2013hizo campa\u00f1a diciendo que rescatar\u00eda la Main Street de las garras de Wall Street y luego resulta que buscaba asesoramiento econ\u00f3mico en Larry Summers\u2013, sigui\u00f3 diciendo eso de\u00a0dadle al tipo una oportunidad<\/em>. Puede que en esta partida de ajedrez tridimensional que estuvo jugando, Obama trataba de dar a entender que quer\u00eda\u00a0calmar a Wall Street<\/em>, y realmente esa era su intenci\u00f3n.<\/p>\nY pienso que hemos aprendido la lecci\u00f3n a base de palos; no le deis ninguna oportunidad al tipo. Mantened la presi\u00f3n a todo trapo. Y se han enviado cartas firmadas por montones de l\u00edderes medioambientales, advirtiendo a la administraci\u00f3n de Biden que no nombre para los cargos cruciales en materia energ\u00e9tica a personas vinculadas al sector de los combustibles f\u00f3siles, que es lo que hizo Obama. As\u00ed que la gente trata de tomar la delantera y dejar claro que no nos contentaremos con algunas frases bonitas durante la campa\u00f1a, que de verdad la cuesti\u00f3n es a qui\u00e9n nombrar\u00e1, de qui\u00e9n se rodea. Y pase lo que pase, lo decisivo ser\u00e1 la presi\u00f3n a que se vea sometido. Estoy absolutamente convencida de que es imperativo que nos deshagamos de Trump, que vayamos al terreno en que estos debates importan.<\/p>\n
Ni siquiera nos preocupamos de presionar a Trump porque sabemos que no es posible presionarle. Y menos a\u00fan con cuestiones como la del Green New Deal, no sirve de nada. As\u00ed que hemos de ir al terreno en que podemos tener algo de fuerza y hace falta que aprendamos de los errores durante los a\u00f1os de Obama, cuando francamente perdimos el tiempo durante el primer mandato de su presidencia, d\u00e1ndole al tipo una oportunidad en m\u00faltiples frentes. No fue hasta el segundo mandato que comenzamos a ver actos de desobediencia civil masiva, bien sea en el movimiento clim\u00e1tico con la campa\u00f1a entre el oleoducto Keystone XL y luego contra el oleoducto de acceso a Dakota en Standing Rock, el movimiento Black Lives Matter, o el de los Dreamers, el movimiento por los derechos de los migrantes.<\/p>\n
La gente sali\u00f3 a la calle y se manifest\u00f3 contra el gobierno de Obama, practic\u00f3 la desobediencia civil y plante\u00f3 alternativas potentes. Fue entonces cuando empezamos a ver alguna reacci\u00f3n y conseguir algunas pol\u00edticas medianamente decentes. Est\u00e1 claro que no tenemos todo ese tiempo. De modo que lo que podamos conseguir de Biden depender\u00e1 de lo que reivindiquemos durante el periodo de transici\u00f3n y a partir del primer d\u00eda. Todo esto suponiendo que entraremos en lo que hoy por hoy es el mejor escenario posible, a saber, que gane Biden.<\/p>\n
Una vida en la izquierda<\/strong><\/p>\nGB:\u00a0<\/strong>Tu libro\u00a0No Logo\u00a0<\/em>fue como un oasis en el desierto neoliberal que exist\u00eda antes de la crisis financiera, en tiempos del movimiento altermundista. Despu\u00e9s hiciste un documental,\u00a0The Take<\/em>, sobre la toma de una f\u00e1brica por los obreros en Argentina. Y luego vino\u00a0La doctrina del shock<\/em>, publicado en v\u00edsperas de la crisis financiera, que demostr\u00f3 que su tesis central es correcta. Desde entonces has publicado algunos m\u00e1s, entre ellos\u00a0Esto lo cambia todo\u00a0<\/em>y\u00a0On Fire<\/em>, tu libro m\u00e1s reciente,\u00a0The Burning Case for the Green New Deal<\/em>. \u00bfPuedes contarnos un poco c\u00f3mo te implicaste en todo esto? \u00bfDe d\u00f3nde vino tu impulso a querer comenzar a escribir, a querer implicarte en el activismo?<\/p>\nNK:\u00a0<\/strong>Bueno, siempre he escrito. Me ve\u00eda a m\u00ed misma como escritora y me propuse escribir antes de verme como activista. De ni\u00f1a escrib\u00eda mucho. Escrib\u00ed un mont\u00f3n de mala poes\u00eda, llen\u00e9 much\u00edsimos diarios, adoraba escribir, adoraba leer, y crec\u00ed en una familia activista. Mi madre es cineasta documental. Formaba parte del que creo que fue el primer estudio cinematogr\u00e1fico de mujeres del mundo, llamado\u00a0Studio D<\/em>en Canad\u00e1. Mis padres se opon\u00edan a la guerra. Vinimos a Canad\u00e1 porque mi padre que quer\u00eda ir a Vietnam. Mi abuelo fue un sindicalista represaliado. Trabaj\u00f3 para Walt Disney de animador, particip\u00f3 en la organizaci\u00f3n de la primera huelga de animadores y despu\u00e9s lo despidieron y lo pusieron en la lista negra.<\/p>\nAs\u00ed que crec\u00ed en este ambiente. Y mis abuelos y abuelas formaban parte del movimiento de\u00a0Vuelta a la naturaleza\u00a0<\/em>en Nueva Jersey, donde participaron en la fundaci\u00f3n de esa especie de comuna llamada\u00a0Nature Friends<\/em>, donde actuar\u00edan Paul Robeson y Pete Seeger y Woody Guthrie. As\u00ed que en mi infancia bebimos toda esa cultura. Y yo estaba incre\u00edblemente abochornada durante mi adolescencia en la d\u00e9cada de 1980. Simplemente pensaba que todo eso era horroroso, muy horroroso.<\/p>\nPero de alguna manera la idea se me meti\u00f3 en la cabeza, a trav\u00e9s del acervo familiar. Y cuando fui a la universidad, comenc\u00e9 a escribir para la revista del campus y me impliqu\u00e9 en la actividad pol\u00edtica. Durante mi primer a\u00f1o de estudiante hubo una terrible masacre en una universidad de la ciudad donde viv\u00eda, Montreal. En aquel entonces fue, creo, uno de los peores actos de asesinato indiscriminado de la historia de Canad\u00e1, cuando un tipo armado fue a una escuela de ingenier\u00eda donde cre\u00eda que le hab\u00edan discriminado como hombre. Era una especie de\u00a0incel\u00a0<\/em>[c\u00e9libe involuntario] adelantado a su tiempo. Esto ocurri\u00f3 en 1989. Entr\u00f3 en el edificio y separ\u00f3 a los hombres de las mujeres en la escuela de ingenier\u00eda, oblig\u00f3 a ellas a situarse contra la pared y dijo \u201csois todas una banda de jodidas feministas\u201d y mat\u00f3 a 14 mujeres y despu\u00e9s se suicid\u00f3.<\/p>\nLuego, en estado de consternaci\u00f3n, conectamos nuestros televisores y nuestras radios y escuchamos a un sinf\u00edn de comentaristas masculinos diciendo que no ten\u00eda nada que ver con el feminismo o las mujeres o la misoginia. Que no era m\u00e1s que un trastorno mental. \u00bfTe suena? Y esta clase de cosas te sientan como un tiro, especialmente a m\u00ed, porque hab\u00eda crecido en ese contexto. Hasta aquel momento yo hab\u00eda intentado mantenerme al margen. Mi hermano era el gran activista. Yo solo quer\u00eda ser escritora y no destacar demasiado. Y de pronto me vi presidiendo reuniones y chupando de ese acervo que no me hab\u00eda dado cuenta que llevaba dentro, pero que lo llevaba porque crec\u00ed en un hogar en que se celebraban reuniones pol\u00edticas en la sala de estar. As\u00ed fue c\u00f3mo todo comenz\u00f3 para m\u00ed.<\/p>\n
GB:\u00a0<\/strong>Tu carrera comenz\u00f3 con las cr\u00edticas a la globalizaci\u00f3n neoliberal. \u00bfPuedes contarnos brevemente c\u00f3mo ha evolucionado tu cr\u00edtica de lo que los liberales llamar\u00edan el orden mundial basado en reglas desde la d\u00e9cada de 1990? En particular, \u00bfcrees que estamos entrando en una fase de algo as\u00ed como una desglobalizaci\u00f3n?<\/p>\nNK:\u00a0<\/strong>No s\u00e9 muy bien cu\u00e1l es esta etapa en que nos hallamos. No creo que alguien lo sepa. Pero nos hallamos en una nueva etapa. Y pienso que Trump ha marcado una \u00e9poca diferente, en la que ha surgido sin duda un nuevo tipo de proteccionismo. Pero no creo que est\u00e9 tanto en contradicci\u00f3n con ese orden comercial neoliberal como \u00e9l quisiera que creamos, ni mucho menos. Del mismo modo que creo que a Boris Johnson le gusta posicionar al Partido Conservador en la oposici\u00f3n a los globalistas, etc. Creo que han aprendido a entrever la cr\u00edtica profunda de que lo que represent\u00f3 ese r\u00e9gimen comercial en t\u00e9rminos de desindustrializaci\u00f3n, de vaciado de las econom\u00edas y de precarizaci\u00f3n del trabajo. Y saben que a sus bases esto les preocupa. As\u00ed que han buscado la manera de aparentar, por decirlo as\u00ed, un cambio de este orden econ\u00f3mico mundial. Dicho esto, creo que est\u00e1 produci\u00e9ndose un cambio real en los conflictos con China. No s\u00e9 si todo esto tiene pies ni cabeza m\u00e1s all\u00e1 del mero deseo de Trump de mantenerse en el poder.<\/p>\nPero por mi parte, en la d\u00e9cada de 1990 me puse a examinar todo esto porque escrib\u00eda una columna en un peri\u00f3dico canadiense,\u00a0Toronto Star<\/em>, y edit\u00e9 una revista de izquierda llamada\u00a0This Magazine<\/em>, e hicimos muchos reportajes sobre los efectos de este r\u00e9gimen comercial en el mundo del trabajo. Yo informaba tanto sobre las condiciones de sobreexplotaci\u00f3n que imperaban en las f\u00e1bricas en que se produc\u00edan nuestros bienes de consumo, en Indonesia y en Filipinas y otras partes, finalmente en China, y sobre el ascenso del\u00a0McJobs\u00a0<\/em>[empleo precario]. Todo esto est\u00e1 en\u00a0No Logo<\/em>.<\/p>\nEl punto de partida fue el intento de comprender c\u00f3mo se fabricaban entonces las cosas, las cosas de nuestras vidas. Y el ascenso de lo que yo llamaba esas marcas huecas, esas marcas que no ten\u00edan sus propias f\u00e1bricas. Comprend\u00ed que la cuesti\u00f3n no era simplemente d\u00f3nde se fabricaban las cosas, sino la concepci\u00f3n que ten\u00edan las empresas de s\u00ed mismas, no como fabricantes de cosas, sino sobre todo como productoras de ideas, de identidades, de tribus. Era el modelo Nike, que en su tiempo fue una revoluci\u00f3n: el hecho de ser una empresa que parec\u00eda ser una empresa que se dedicaba sobre todo a fabricar y vender zapatillas deportivas y no pose\u00eda ni una de sus f\u00e1bricas. Era un nuevo modelo de negocio, ya que todas sus competidoras ten\u00edan su propia cadena de suministro, y era tan rentable que todo el mundo comenz\u00f3 a imitarle.<\/p>\n
Pero lo que yo estaba tratando de vislumbrar era la manera en que este modelo de negocio cambiaba tanto el trabajo como la cultura. Est\u00e1 claro que transforma el trabajo, porque lo precariza y hace que las personas que producen las cosas pierdan importancia para los poderosos, ya que se emplean a trav\u00e9s de una red de contratistas y subcontratistas. Si hay un problema en una f\u00e1brica, le rescinden el contrato y se lo dan a otra, con lo que pierde peso el poder del factor trabajo. Pero tambi\u00e9n transforma la cultura, porque si tu producto es tu idea, tu identidad, entonces produces a trav\u00e9s del m\u00e1rqueting. Produces devorando las manifestaciones y expresiones de aquellas ideas en el mundo real a trav\u00e9s del patrocinio empresarial, etc.<\/p>\n
As\u00ed que como joven reportera me interesaba saber c\u00f3mo la cultura juvenil estaba siendo devorada en aquel periodo, y\u00a0No Logo\u00a0<\/em>trataba tanto del trabajo como de la cultura, trataba de c\u00f3mo estaba cambiando nuestra cultura, y Trump es fruto de esto. Esto es algo que me parece que es importante que comprendamos, que Trump es la primera marca hueca que ha llegado a jefe de Estado. Se podr\u00eda decir que Silvio Berlusconi fue un ejemplo temprano de esto, pero Berlusconi no era una marca, \u00bfverdad? Posee toda esa red de medios de comunicaci\u00f3n y equipos deportivos, etc., estaba en ese negocio, pero la marca no era Berlusconi. En el caso de Trump, la marca es Trump. Y \u00e9l se ha apoyado en esto, lo ha convertido en su carrera pol\u00edtica. No creo que la gente dedique tiempo suficiente a pensar qu\u00e9 significa tener una marca de presidente. Es bastante extraordinario, de veras.<\/p>\nGB:\u00a0<\/strong>Resulta incre\u00edble que escribieras\u00a0La doctrina del shock<\/em>, que se public\u00f3 en 2007, y un a\u00f1o m\u00e1s tarde, en toda Europa y el Reino Unido, ten\u00edas gobiernos aprovechando la crisis masiva para imponer los costes de un colapso financiero a la gente trabajadora a trav\u00e9s de la austeridad\u2026<\/p>\nNK:\u00a0<\/strong>El capitalismo es creaci\u00f3n de crisis, como sabes, as\u00ed que no es tan incre\u00edble que hubiera una crisis. En realidad, este m\u00e9todo se ensay\u00f3 en todo el mundo tras la crisis financiera asi\u00e1tica, tras el colapso de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, la crisis del peso. De esto escrib\u00ed en\u00a0La doctrina del shock<\/em>. Finalmente, esta pr\u00e1ctica fue asumida \u00a0por el centro del poder en Wall Street.<\/p>\nGB:\u00a0<\/strong>Est\u00e1 claro que esto repercuti\u00f3 enormemente en los movimientos en que has estado implicada desde entonces. Buena parte de la energ\u00eda que impuls\u00f3 los momentos de Jeremy Corbyn y Bernie Sanders se remonta, de una manera u otra, a Occupy y las protestas que se produjeron tras la crisis financiera. \u00bfCu\u00e1l crees que es el efecto duradero de esta crisis en la izquierda?<\/p>\nNK:\u00a0<\/strong>Pienso que de alguna manera hay un hilo rojo que relaciona a tantos de estos movimientos y, por otro lado, vemos c\u00f3mo se informa de ellos, como si no tuvieran que ver unos con otros. Dicen que no hay relaci\u00f3n alguna entre los movimientos altermundistas de comienzos de la d\u00e9cada de 2000 y de finales de la de 1990 y Occupy, y por supuesto que la hay, y hay una conexi\u00f3n entre el movimiento por la justicia clim\u00e1tica y Occupy y Bernie y Corbyn. Con un poco de suerte, aprendemos de nuestros errores, y creo que una de las limitaciones de los movimientos de las plazas fue que muchos de ellos no plantearon alternativas a este sistema fallido. Hab\u00eda una especie de fetichismo por la ausencia de demandas; fue un no, pero no fue un s\u00ed suficientemente fuerte a lo que queremos en su lugar.<\/p>\nHay excepciones a este respecto, pero creo que por parte de la gente que se implic\u00f3 en la plaza Tahrir o en las revueltas masivas de Grecia y Occupy se ha formulado una cr\u00edtica, una autocr\u00edtica por la incapacidad de decir m\u00e1s que tan solo no. Has dicho que yo estuve implicada en este movimiento. Y lo estuve. Lo apoy\u00e9 y fui a Occupy unas pocas veces y habl\u00e9 con activistas y asist\u00ed a reuniones, pero lo cierto es que una vez publicada\u00a0La doctrina del shock\u00a0<\/em>y cuando la econom\u00eda mundial cay\u00f3 en picado tom\u00e9 la decisi\u00f3n de que no me dedicar\u00eda a ir aqu\u00ed y all\u00e1 para hacer lo que coment\u00e9 en broma con mi pareja, Avi, la gira de\u00a0Os lo dije<\/em>, porque estaba recibiendo invitaciones.<\/p>\nMe llegaban invitaciones, como\u00a0Ven a Espa\u00f1a. Ven a Grecia. Ven aqu\u00ed. Ven\u00a0<\/em>y h\u00e1blanos de\u00a0La doctrina del shock<\/em>. Pens\u00e9: bueno, \u00bfpara qu\u00e9? Porque la gente lo entiende perfectamente. En las calles gritaban \u201cNo pagaremos vuestra crisis\u201d y hubo esa incre\u00edble revuelta, llena de fuerza, de gente que nombraba lo que estaba produci\u00e9ndose. Fue una crisis creada por las elites. La provocaron los bancos. El coste de la misma estaba carg\u00e1ndose sistem\u00e1ticamente sobre las espaldas de la gente menos responsable y m\u00e1s vulnerable. Estaba ocurriendo en un pa\u00eds tras otro, y la gente resist\u00eda y denunciaba. Ya estaba claro que el mero\u00a0no<\/em>no iba a pararlo.<\/p>\nPero de todos modos ocurri\u00f3, y fue entonces cuando decid\u00ed escribir\u00a0Esto lo cambia todo<\/em>, pues hab\u00eda tomado esa decisi\u00f3n concertada de distanciarme un poco. Sent\u00ed profundamente que necesit\u00e1bamos un\u00a0s\u00ed<\/em>contundente, una visi\u00f3n realmente transformadora de la clase de mundo que quer\u00edamos. No quiero emplear la palabra soluci\u00f3n porque no creo que la cosa sea tan simple. Ser\u00eda un proceso de reparaci\u00f3n de esta rotura interseccional, la rotura de nuestro mundo f\u00edsico, lo que le hemos hecho a nuestro mundo f\u00edsico con el cambio clim\u00e1tico, con tantas otras crisis ecol\u00f3gicas, la herencia de cuarenta a\u00f1os de austeridad y la rotura de nuestra infraestructuras de cuidados, y la rotura simult\u00e1nea de la construcci\u00f3n del Estado carcelario, que est\u00e1 estrechamente relacionada con toda esa desinversi\u00f3n en los componentes del Estado que ayudan realmente a la gente.<\/p>\nAs\u00ed es como veo el\u00a0Green New Deal<\/em>. Es algo que ha adoptado muchos nombres. Cuando escrib\u00ed\u00a0Esto lo cambia todo<\/em>, cit\u00e9 a una negociadora boliviana sobre el cambio clim\u00e1tico, de nombre Ang\u00e9lica Navarro. Tambi\u00e9n era la embajadora boliviana en la Organizaci\u00f3n Mundial del Comercio, y reclam\u00f3 un Plan Marshall para la Tierra. Era la misma idea. Creemos puestos de trabajo y luchemos contra la disrupci\u00f3n clim\u00e1tica al mismo tiempo. Paguemos reparaciones por el colonialismo y la esclavitud. Estas son las palabras que dan miedo, pero es lo que tenemos que hacer.<\/p>\nRecuerdo que estuve en Europa cuando investigaba para el libro y me reun\u00ed con Alexis Tsipras y gente de Podemos. Tsipras me dijo, literalmente: \u201cNadie se preocupa ya del medio ambiente. Solo les preocupa la econom\u00eda.\u201d Yo le contest\u00e9 algo as\u00ed como: \u201cTu trabajo es hacer que se preocupen. Les trae sin cuidado porque sienten que tienen que optar por una cosa u otra, pero no tienen por qu\u00e9 optar. Es posible. Necesitamos una visi\u00f3n de c\u00f3mo crear puestos de trabajo y superar la crisis clim\u00e1tica al mismo tiempo. Esta es la v\u00eda de salida de la crisis.\u201d Lo rechaz\u00f3 de plano. En aquel entonces escuchamos otros discursos similares, recuerdo a Pablo Iglesias diciendo que \u201cla gente no puede preocuparse por el clima cuando tiene que llevar comida a la mesa\u201d, y es lo mismo, no les obligues a optar. Como sabes, Grace, toda la idea de un Green New Deal o como quieras llamarlo es que dice a la gente: \u201cPodemos crear puestos de trabajo para alimentar a las familias y al mismo tiempo curar el planeta y librarnos de los combustibles f\u00f3siles.\u201d<\/p>\n
Fue una oportunidad perdida, una oportunidad perdida a escala mundial, pero hemos de ser autocr\u00edticas al respecto. Pienso que ahora hay una generaci\u00f3n de activistas por la justicia clim\u00e1tica y pol\u00edticos rebeldes que han captado la profundidad de este error y promueven por fin esta visi\u00f3n interseccional. Lo que estuve haciendo en aquel entonces era trabajar sobre lo que al final fue nuestra hoja de ruta, que lanzamos primero en Canad\u00e1, el\u00a0Leap Manifesto\u00a0<\/em>[Manifiesto del salto], hace exactamente cinco a\u00f1os.<\/p>\nLa crisis de la covid<\/strong><\/p>\nGB:\u00a0<\/strong>En este momento nos hallamos en plena crisis mundial generada por la pandemia de covid-19. \u00bfCrees que estamos a punto de encajar otra lecci\u00f3n en la l\u00ednea de la pol\u00edtica de\u00a0La doctrina del shock<\/em>? \u00bfO acaso eres m\u00e1s optimista y crees que seremos capaces de aprovechar este momento para impulsar un cambio real sobre la base del hecho de que tenemos una pol\u00edtica formulada m\u00e1s alrededor de la idea de lo que podr\u00edas llamar un\u00a0s\u00ed<\/em>que simplemente un\u00a0no<\/em>? \u00bfPodr\u00eda ser el Green New Deal nuestro\u00a0s\u00ed<\/em>en este momento, por el que podemos luchar y que podemos impulsar tras una crisis que va a causar tanto sufrimiento y exigir\u00e1 renovar completamente tanto nuestros sistemas econ\u00f3micos como sociales?<\/p>\nNK:\u00a0<\/strong>Deber\u00eda serlo, y pienso que necesitamos una visi\u00f3n tan expansiva como sea posible, que realmente junte a los movimientos, porque tambi\u00e9n nos hallamos en medio de lo que se ha venido en llamarse un ajuste de cuentas racial, una revuelta por la justicia racial. Hay quien empieza a hablar de\u00a0Black and Red and Green New Deal<\/em>. Me gusta esta formulaci\u00f3n porque pienso que queda por hacer un mont\u00f3n de trabajo para hacer confluir realmente estos movimientos, asumiendo las demandas, las demandas transformadoras de todos los movimientos, incluida la de dejar de financiar a la polic\u00eda y acabar con el Estado carcelario e invertir en infraestructuras de cuidados.<\/p>\nHace falta que el movimiento feminista nos informe en este sentido, de modo que consigamos un Green New Deal tan amplio como sea posible y que entre en resonancia con tanta gente que luche por ello como sea posible. No se trata simplemente de una cuesti\u00f3n de correcci\u00f3n pol\u00edtica ni de poner crucecitas en montones de casillas. La cuesti\u00f3n es esta: \u00bfc\u00f3mo construyes una coalici\u00f3n ganadora? \u00bfC\u00f3mo motivas a la gente para que luche por algo? Porque como hemos dicho al comienzo, perdimos las batallas en que tuvimos una oportunidad de contar con gobiernos que hicieran esto. Nuestras mejores perspectivas ahora son un Partido Laborista centrista y un Partido Dem\u00f3crata centrista.<\/p>\n
As\u00ed que lo que hace falta es que los movimientos sociales se unan en torno a este\u00a0s\u00ed<\/em>, y que entusiasmen realmente a la base, a una multitud de personas, para luchar por esto e implementarlo a escala local. Tenemos que mirar en qu\u00e9 ciudades gobiernan. \u00bfPor qu\u00e9 no podemos hacer muchas m\u00e1s cosas en este sentido en Londres, por ejemplo? \u00bfO en Manchester? Y lo mismo podemos decir de Nueva York y San Francisco y Los \u00c1ngeles. Son espacios en que no podemos limitarnos a culpar a Johnson y Trump. Se supone que tenemos alg\u00fan poder en esos lugares, donde no ha ocurrido lo suficiente, y eso importa porque la mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n vive en ciudades. As\u00ed que si pueden ver que su calidad de vida mejora cuando conseguimos que se apliquen algunas de estas pol\u00edticas, entonces el argumentario de la derecha, que blande el empleo frente al medio ambiente, comenzar\u00e1 a desmontarse porque la experiencia vivida por la gente demostrar\u00e1 lo contrario, que no hace falta que elijan una cosa o la otra.<\/p>\nGB:\u00a0<\/strong>Ahora que asistimos, como dices, a la recuperaci\u00f3n por candidatos centristas de partidos pol\u00edticos en EE.UU. y el Reino Unido, \u00bfves alguna posibilidad viable de lograr realmente el\u00a0Green New Deal<\/em>? Hemos hablado un poco de la importancia que los movimientos sean m\u00e1s radicales en estas cuestiones. A fin de cuentas, necesitaremos una legislaci\u00f3n. Este es un problema de acci\u00f3n colectiva de masas. \u00bfVes alguna posibilidad de lograr este cambio legislativo, pero tambi\u00e9n de reunir el volumen de recursos colectivos que necesitaremos para abordar esta cuesti\u00f3n ahora que los sectores de izquierdas de dichos partidos han sido derrotados?<\/p>\nNK:\u00a0<\/strong>Creo que la cosa es bastante m\u00e1s complicada. Lo habr\u00eda sido de todas maneras, porque lo cierto es que lo que hemos visto durante las campa\u00f1as, y me refiero a la basura que se ha estado echando sobre Corbyn y Sanders y al hecho de que una parte significativa del Partido Laborista preferir\u00eda sin duda votar a Johnson que no a Corbyn, y una parte significativa de Dem\u00f3cratas centristas se arriesgar\u00edan antes a un segundo mandato de Trump que a tener un presidente socialista democr\u00e1tico, significa que lo que hemos experimentado apenas es una peque\u00f1a degustaci\u00f3n de lo duro que habr\u00edan tenido que batallar si hubieran ganado. As\u00ed que no habr\u00eda sido f\u00e1cil, y puede que no hubiera conducido a nada.<\/p>\nEstamos hablando de otra v\u00eda distinta, una que requiere una movilizaci\u00f3n masiva. Cuando hablamos de la presi\u00f3n de los movimientos sociales, si observas lo que ocurri\u00f3 en la d\u00e9cada de 1930, cuando Franklin D. Roosevelt era presidente, lo que acontec\u00eda en la izquierda en EE.UU. era simplemente extraordinario. Hab\u00eda cada vez m\u00e1s huelgas todos los a\u00f1os. Dir\u00edas que cuando consigues la seguridad social y el seguro de desempleo y el final de los bancos, la gente podr\u00eda pensar que no har\u00eda falta una huelga general, pero lo cierto es que eso ocurri\u00f3 cuando ya hab\u00eda una huelga general.<\/p>\n
Mi amigo Raj Patel ha confeccionado una gr\u00e1fica sobre las alteraciones de la vida laboral durante la d\u00e9cada de 1930. Lo que vemos es que a medida que se desarrollaba el New Deal, el n\u00famero de huelgas aument\u00f3 r\u00e1pidamente. El punto \u00e1lgido se alcanz\u00f3 en 1937, y el New Deal comenz\u00f3 en 1933. Fue cuando bloquearon ciudades enteras, puertos, etc. No fue una mera protesta: fueron poblaciones movilizadas. Por eso Howard Zinn pudo decir: \u201cS\u00ed, preg\u00fantate por qui\u00e9n votas cuando est\u00e9s en la cabina donde se hallan las papeletas. Pero el resto del tiempo, construye poder.\u201d<\/p>\n
El libro de Zinn,\u00a0La otra historia de los Estados Unidos<\/em>, trata de esta clase de poder, que se organizaba barrio por barrio, lugar de trabajo por lugar de trabajo, para construir esa fuerza capaz de conseguir algo de la magnitud del New Deal original, que como sabemos dej\u00f3 fuera a las mujeres, dej\u00f3 fuera a mucha gente trabajadora negra, porque no incluy\u00f3 a la mano de obra agr\u00edcola ni a las empleadas dom\u00e9sticas. Y hab\u00eda una discriminaci\u00f3n sist\u00e9mica en el movimiento obrero, pero tambi\u00e9n ten\u00eda programas que proporcionaron m\u00e1s recursos a las poblaciones afroamericanas e ind\u00edgenas que cualquier otro programa posterior.<\/p>\nConstituyen legados complicados, y tenemos que aprender tanto de sus fallos como de sus aciertos. As\u00ed que s\u00ed, pienso que es posible. Es realmente dif\u00edcil y se trata de comprender que tenemos que reconstruir sobre los escombros del neoliberalismo. De alguna manera, creo que tal vez hayamos sido demasiado ingenuas al pensar que podr\u00edamos haberlo hecho de arriba abajo. Porque Corbyn y Sanders, si hubieran ganado, no tendr\u00edan detr\u00e1s a poblaciones organizadas como las tuvo Roosevelt, porque no podemos reconstruir tan r\u00e1pido partiendo de cincuenta a\u00f1os de ataques contra el movimiento obrero. Por tanto, el panorama es distinto y esta es una labor que necesitamos desesperadamente llevar a cabo.<\/p>\n
Volviendo a lo que me preguntabas sobre la pandemia y c\u00f3mo podr\u00edamos vencerla, creo que una de las cosas que ha hecho la pandemia es mostrar a millones de trabajadores y trabajadoras \u2013que hab\u00edan sido tratadas como un objeto de usar y tirar, cuyo trabajo hab\u00eda sido degradado al m\u00e1ximo, a las que hab\u00edan dicho que no estaban cualificadas, que eran f\u00e1ciles de reemplazar\u2013 que de hecho son los trabajadores y trabajadoras m\u00e1s esenciales en nuestra econom\u00eda. Han sido calificadas de trabajadoras esenciales. Y si miras qui\u00e9nes son las trabajadoras esenciales, se trata de la clase trabajadora, de la gente que hace que la rueda siga girando. Son las personas que cuidan a la gente mayor. Sabemos que qui\u00e9nes hablamos. Hablamos de las personas que aseguran que lo b\u00e1sico funcione.<\/p>\n
Quiero afinar mucho en c\u00f3mo lo digo, porque pienso que muchas de esas personas no sab\u00edan lo importante que es su trabajo. Pero mira, la ideolog\u00eda neoliberal es una fuerza poderosa. Ahora, el personal de Amazon sabe que su trabajo es crucial para suministrar alimentos y ropa a la gente. Creo que en este aspecto no tendremos la misma situaci\u00f3n que en la d\u00e9cada de 1930, en qu\u00e9 significa ejercer el poder esencial de la clase trabajadora. Est\u00e1 organiz\u00e1ndose en l\u00ednea y en persona, pero estas son nuevas herramientas que se est\u00e1n organizando.<\/p>\n
Pienso que existen distintas palancas en diferentes \u00e9pocas del capitalismo, pero esta es nuestra esperanza; la que depositamos en los trabajadores y trabajadoras esenciales que han sido tan maltratadas. Podemos hablar de las enfermeras que han tenido que atender a pacientes de covid-19 sin los equipos necesarios para protegerse ellas mismas y a sus familias, pero hay tanta gente trabajadora enfurecida en estos momentos, y con toda la raz\u00f3n. Y all\u00ed hay poder si logramos movilizarlo.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Naomi Klein (Viento Sur, 20-10-20) El clima y la elecci\u00f3n en EE.UU. GB:\u00a0En\u00a0CNBC News\u00a0se difundi\u00f3 esta semana un reportaje que dice que el hemisferio norte est\u00e1 conociendo el verano m\u00e1s c\u00e1lido jam\u00e1s registrado; en los meses de junio a agosto, la temperatura fue 2,11 grados Fahrenheit \u2013alrededor de un grado Celsius\u2013 m\u00e1s alta que […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":33230,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[14,12],"tags":[],"class_list":["post-43348","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-internacionales","category-politica-3"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/43348"}],"collection":[{"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=43348"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/43348\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":43349,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/43348\/revisions\/43349"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/media\/33230"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=43348"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=43348"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=43348"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}