{"id":44411,"date":"2020-12-15T10:38:48","date_gmt":"2020-12-15T14:38:48","guid":{"rendered":"http:\/\/debateplural.com\/?p=44411"},"modified":"2020-12-15T10:38:48","modified_gmt":"2020-12-15T14:38:48","slug":"la-clase-capitalista-estadounidense-financio-el-ascenso-del-fascismo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/debateplural.net\/site\/2020\/12\/15\/la-clase-capitalista-estadounidense-financio-el-ascenso-del-fascismo\/","title":{"rendered":"\u00abLa clase capitalista estadounidense financi\u00f3 el ascenso del fascismo\u00bb"},"content":{"rendered":"
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Chris Hedges (On Contact, 15-12-20)<\/p>\n

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En el programa de esta semana Chris Hedges habla con Gabriel Rockhill sobre las corrientes subyacentes del fascismo en el ADN de Estados Unidos y el papel de Estados Unidos en la internacionalizaci\u00f3n del fascismo despu\u00e9s de la Segunda Guerra Mundial a trav\u00e9s de actividades clandestinas como la Operaci\u00f3n \u201cPaperclip\u201d y la \u201cOperaci\u00f3n Gladio\u201d.<\/p>\n<\/div>\n

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Chris Hedges: Bienvenido a On Contact. Hoy conversamos con el autor Gabriel Rockhill<\/strong>\u00a0sobre<\/strong>\u00a0c\u00f3mo el fascismo est\u00e1 y ha estado siempre arraigado en nuestra sociedad.<\/strong><\/p>\n

Gabriel Rockhill:\u00a0<\/strong>La batalla del siglo XXI en gran medida est\u00e1 apareciendo como formas emergentes o re-emergentes de fascismo confrontadas con movimientos sociales desde abajo que est\u00e1n ganando poder. Al mismo tiempo, quiz\u00e1s lo \u00faltimo que dir\u00eda, es que cuando el fascismo subi\u00f3 al poder en el per\u00edodo de entreguerras, tambi\u00e9n fue en gran parte en respuesta a la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica y los estados comunistas. En la situaci\u00f3n mundial actual, la din\u00e1mica es obviamente muy, muy diferente. As\u00ed que una cosa importante para las y los progresistas es que reconozcan que tenemos que generar poder r\u00e1pidamente. Tenemos que consolidar organizaciones. Tenemos que trabajar a trav\u00e9s de mecanismos de partido porque esa es la \u00fanica forma real de derrotar al fascismo.<\/p>\n

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CH: Durante la Segunda Guerra Mundial, a mi mentor en Harvard Divinity School, el te\u00f3logo James Luther Adams \u2013que era biling\u00fce en alem\u00e1n y viv\u00eda y estudi\u00f3 en Alemania en 1935 y 1936\u2013 se le pidi\u00f3 que diera una conferencia a los oficiales del ej\u00e9rcito de los Estados Unidos que se preparaban para prestar servicio militar en la Alemania ocupada. El profesor Adams enumer\u00f3 secamente los elementos centrales de la ideolog\u00eda racista de los nazis. Luego pregunt\u00f3 a los oficiales blancos si hab\u00eda alguna diferencia entre su actitud racial hacia los negros y la actitud racial de los nazis hacia los jud\u00edos. Observ\u00f3 que no la hab\u00eda. \u00bfC\u00f3mo \u2013pregunt\u00f3 a los oficiales\u2013 pod\u00edan distinguirse de los fascistas? Adams comprendi\u00f3 las fuertes corrientes subterr\u00e1neas del fascismo que son parte del ADN de Estados Unidos. En lugar de derrotar al fascismo en la Segunda Guerra Mundial, Gabriel Rockhill escribe que Estados Unidos lo internacionaliz\u00f3. El profesor Rockhill se re\u00fane hoy conmigo para discutir la naturaleza del fascismo en nuestro estado corporativo. Es un fil\u00f3sofo franco-americano, director fundador del Taller de Teor\u00eda Cr\u00edtica y profesor de Filosof\u00eda en la Universidad de Villanova.\u00a0<\/strong>Entre sus libros se encuentran Counter-History of the Present: Untimely Interrogations into Globalization, Technology, Democracy; Interventions in Contemporary Thought: History, Politics, Aesthetics; Radical History & the Politics of Art y Logique de l\u2019histoire.\u00a0<\/strong>Entonces, comencemos con c\u00f3mo definimos el fascismo. Male Fantasies lo define, en esencia, como un estado emocional. Pero antes de hablar sobre sus corrientes subterr\u00e1neas, que siempre han existido en la sociedad estadounidense, hablemos de lo que es el fascismo.<\/strong><\/p>\n

GR:\u00a0<\/strong>El fascismo a menudo se define en t\u00e9rminos de lo que podr\u00edamos llamar sus aspectos super-estructurales, es decir, las formas en que moviliz\u00f3 una ideolog\u00eda particular impulsada por el militarismo, el ultranacionalismo con ra\u00edces \u00e9tnicas. La supremac\u00eda blanca es a menudo parte de ella. Pero creo que es importante reconocer que esos componentes super-estructurales est\u00e1n, en \u00faltima instancia, enraizados en relaciones materiales de acumulaci\u00f3n capitalista profundas. Entonces, si hablamos espec\u00edficamente del fascismo de entreguerras en Europa y c\u00f3mo \u00e9ste lleg\u00f3 al poder, es fundamental reconocer que en ese momento el sistema mundial capitalista estaba entrando en crisis. Por supuesto, esa crisis total se producir\u00eda con la Gran Depresi\u00f3n. Y esto fue tambi\u00e9n en el momento que sigui\u00f3 a la primera revoluci\u00f3n obrera exitosa, en la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica. Y as\u00ed, algunas de las fuerzas impulsoras centrales detr\u00e1s de los aspectos s\u00faperestructurales o ideol\u00f3gicos del fascismo que debemos discutir y destacar son: el deseo de hacer dos cosas, una es imponer, mantener e intensificar las relaciones sociales capitalistas; y la segunda es hacer retroceder la amenaza de las organizaciones de trabajadores y, m\u00e1s espec\u00edficamente, el comunismo y el socialismo.<\/p>\n

CH: Y a menudo hay una alianza inc\u00f3moda entre las \u00e9lites empresariales y el autoidentificado fascista en el caso de los nazis o, yo dir\u00eda el tipo que corresponde a los fascistas cristianos de los Estados Unidos. No es como el capitalismo de estado impuesto \u2013o que fue impuesto\u2013 por la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica. Tiene una relaci\u00f3n diferente con el capital, a veces una relaci\u00f3n inc\u00f3moda con el capital. \u00bfPuedes hablar de esa alianza?<\/strong><\/p>\n

GR: Bueno, la clase dominante mundial, si hablamos solo espec\u00edficamente del surgimiento del fascismo europeo y lo que algunas personas llaman un \u201cmodelo cl\u00e1sico de fascismo\u201d. As\u00ed que, en Italia y Alemania, la clase capitalista global y, m\u00e1s espec\u00edficamente, la clase capitalista estadounidense de General Motors, Rockefeller, etc\u00e9tera, financiaron el ascenso del fascismo, particularmente en la Alemania nazi. Y esto se debi\u00f3, al menos, a dos razones. Una fue que Alemania, despu\u00e9s de la Primera Guerra Mundial, fue considerada un sitio viable para invertir en el rearme y particularmente para las grandes industrias. De modo tal que se invirti\u00f3 capital de forma masiva en Alemania. De hecho, fue uno de los sitios centrales de la inversi\u00f3n extranjera estadounidense en Europa en ese momento. Al mismo tiempo, hab\u00eda inter\u00e9s por parte de la clase dominante capitalista en aplastar las organizaciones de trabajadores y asegurarse de que no hubiera piquetes, huelgas y mano de obra organizada que les causara problemas en las negociaciones entre el gran capital y el trabajo. En ese sentido, el ascenso nazi al poder \u2013as\u00ed como el ascenso del fascismo italiano, que comenz\u00f3 antes el de los nazis\u2013 fue financiado por el gran capital. Y se da un gran esfuerzo, tanto en Europa como en los Estados Unidos. Y cuando llegaron al poder \u2013y lo hicieron a trav\u00e9s de la democracia liberal-parlamentaria, una democracia burguesa\u2013 una parte muy importante de esta historia fue el que el liberalismo y el parlamentarismo no fueron un baluarte contra el ascenso del fascismo. Al contrario, proporcionaron un marco dentro del cual los fascistas pudieron llegar al poder financiados por la capital. As\u00ed que tenemos una democracia burguesa, muy parecida a la que tenemos en este pa\u00eds donde el dinero es el que gana. Una vez en el poder, sin embargo \u2013y tienes toda la raz\u00f3n en que en el caso de Italia fue un poco m\u00e1s lento, en el caso de Alemania fue m\u00e1s r\u00e1pido\u2013 se da un cambio. De ser una movilizaci\u00f3n fascista de ciertos sectores de la sociedad civil \u2013en particular, la peque\u00f1a burgues\u00eda\u2013 a una forma m\u00e1s autoritaria, impulsada por el estado, de poder consolidado de arriba hacia abajo. Y lo que la clase inversora del gran capital estaba interesada en que sucediera, particularmente en el caso de la Alemania nazi porque su poder exced\u00eda con creces al de Italia, era destruir la amenaza real que era la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica y participar en el reparto colonial hacia el este. Eso se reflej\u00f3 de manera bastante expl\u00edcita en la expansi\u00f3n colonial de los Estados Unidos hacia el oeste y la frontera occidental. Y una de las complicaciones, y supongo que a esto es a lo que te refieres, es que una vez que Hitler en particular, pero Mussolini tambi\u00e9n, consolid\u00f3 su poder en el aparato estatal, fue muy dif\u00edcil para el gran capital tomar las decisiones relacionadas con las pol\u00edticas particulares que se estaban implementando. Entonces, una forma de entender lo que sucedi\u00f3 fue que el gran capital respald\u00f3 este proyecto por razones muy expl\u00edcitas. Y luego, como que el proyecto enloqueci\u00f3 y se sali\u00f3 un poco de control. As\u00ed que una de las grandes preguntas era c\u00f3mo pod\u00edan ahorrar inversiones y, a pesar de eso, cerrar o permitir \u2013deber\u00eda decir\u2013 que se apagara la m\u00e1quina de guerra nazi porque, en \u00faltima instancia, era el Ej\u00e9rcito Rojo el que se encontraba el eje central de la derrota del nazismo, no en la intervenci\u00f3n estadounidense que era muy peque\u00f1a en comparaci\u00f3n con lo que estaban haciendo los sovi\u00e9ticos. Y es en ese momento, cuando queda claro que los sovi\u00e9ticos estaban marchando hacia el oeste es que se da un esfuerzo por parte de EE. UU., en particular por parte del Estado de Seguridad Nacional de EE. UU., la OSS que se convirti\u00f3 en la CIA, para proteger los activos y para asegurarse de que se protegieran las inversiones comerciales del gran capital, en particular el gran capital estadounidense, pero de manera m\u00e1s general, del gran capital internacional. Y as\u00ed, por supuesto, no hubo enjuiciamientos corporativos a ra\u00edz de la Segunda Guerra Mundial. Y muchos activos e inversiones estaban protegidos por el Estado de Seguridad Nacional, as\u00ed como tambi\u00e9n muchos de los nazis con los que trabajaron muy de cerca.<\/p>\n

CH: Antes de que le pregunte sobre c\u00f3mo la naturaleza proteica del fascismo y sobre c\u00f3mo \u2013como usted plantea en sus textos\u2013, \u00e9ste no desapareci\u00f3 con el fin de la Segunda Guerra Mundial, sino que de hecho el complejo industrial militar fue abrazado por Estados Unidos, ciertamente por grandes sectores de las \u00e9lites gobernantes, hablemos del fascismo dentro de Estados Unidos. Robert Paxton en su libro Anatom\u00eda del fascismo sostiene, por ejemplo, que el Ku Klux Klan fue el movimiento m\u00e1s aut\u00e9nticamente fascista de Estados Unidos y que los movimientos que pueden describirse como fascistas son anteriores a la Segunda Guerra Mundial y hasta el presente. \u00bfPuede hablar sobre esa corriente subterr\u00e1nea de movimientos que describir\u00edamos como fascistas dentro de Estados Unidos y luego hablaremos de lo que sucedi\u00f3 despu\u00e9s de la Segunda Guerra Mundial?<\/strong><\/p>\n

GR: S\u00ed. Eso es absolutamente esencial porque el fascismo surgi\u00f3 ante todo como un conjunto de movimientos. Y fue solo m\u00e1s tarde que se conceptualiz\u00f3 y finalmente se convirti\u00f3 en una doctrina, incluso en el caso de Italia, donde el t\u00e9rmino apareci\u00f3 por primera vez. Pero si miramos los movimientos en s\u00ed y no nos obsesionamos con cu\u00e1ndo se etiquet\u00f3 y c\u00f3mo se etiquet\u00f3, es obvio que las similitudes estructurales entre lo que estaba sucediendo en Europa en el per\u00edodo de entreguerras y lo que estaba sucediendo en los Estados Unidos, no solo en el per\u00edodo de entreguerras sino antes de eso, no solo se parece al fascismo, sino que muchos lo reconocen como fascismo una vez que se acu\u00f1\u00f3 el t\u00e9rmino en s\u00ed. Entonces, en el caso de Estados Unidos es importante reconocer que cuando Estados Unidos entraron a la Primera Guerra Mundial, la idea era, seg\u00fan Woodrow Wilson, que librar\u00edamos una guerra para hacer que el mundo fuera seguro para la democracia. Pero especific\u00f3 que lo que eso significaba era \u00abMantener fuerte a la raza blanca\u00bb y para preservar, \u00abLa civilizaci\u00f3n blanca y su dominio del planeta\u00bb. Entonces, dentro de este contexto, se da la supremac\u00eda blanca de EE. UU. que se remonta a la profunda historia de la colonizacion, pero realmente tambi\u00e9n surgi\u00f3 con fuerza en el per\u00edodo de entreguerras y fue reconocida directamente por los nazis como el mejor modelo para apartheid racial y artesan\u00eda estatal racial. Y estudiaron los ejemplos estadounidenses precisamente por esta raz\u00f3n. Hitler escribi\u00f3 en Mein Kampf que hab\u00eda un modelo de estado que hab\u00eda desarrollado los aspectos de la manufactura estatal racista que deb\u00eda llevarse a su siguiente nivel en el Tercer Reich nazi, y ese era Estados Unidos. Entonces, en el caso de organizaciones como el Ku Klux Klan, tenemos cinco millones de justicieros que orquestaron la violencia paraestatal que era racista, supremacista blanca, pro-cristiana, pro-capitalista y que se le permiti\u00f3 actuar con impunidad. Por tanto, es un muy buen ejemplo de precisamente los mecanismos estructurales que estaban operativos en el caso del fascismo de entreguerras o el surgimiento del fascismo en el caso europeo. De hecho, tan es as\u00ed que cuando el fascismo italiano apareci\u00f3 por primera vez en la escena internacional, hubo muchos art\u00edculos en la prensa estadounidense que reconocieron que lo que era el fascismo en Europa era el modelo europeo del Ku Klux Klan. Adem\u00e1s, no es solo el Klan. Hubo toda una serie de otras organizaciones parapoliciales, organizaciones fascistas, organizaciones expl\u00edcitamente nazis, as\u00ed como formas de violencia parapoliciales respaldadas por las empresas que se implementaron para proteger el dominio del gran capital. Solo destacar\u00e9 dos ejemplos en ese sentido. Uno es el gobierno de la Legi\u00f3n Americana. La Legi\u00f3n Americana, no debemos olvidar, uno de sus comandantes est\u00e1 registrado diciendo que los fascistas son para Italia lo que la Legi\u00f3n Americana es para los Estados Unidos. Y la Legi\u00f3n Americana estuvo involucrada en el intento de 1934 de orquestar un golpe fascista dentro de los Estados Unidos. Hay un ejemplo que es extremadamente importante pero que tambi\u00e9n es significativo \u2013al igual que en los casos de Italia y Alemania\u2013 que muestra que el fascismo opera principalmente a partir de la violencia paraestatal o de la violencia que se subcontrata a la sociedad civil en varias formas pero que tambi\u00e9n moviliza al estado. Y as\u00ed, en el per\u00edodo de entreguerras, no debemos olvidarnos de las redadas de Palmer y las formas en que en 1919 y 1920 la Divisi\u00f3n de Inteligencia General del Departamento de Justicia de Estados Unidos orquest\u00f3 redadas en m\u00e1s de 30 ciudades de Estados Unidos, arrestando entre 5,000 y 10,000 activistas anti-capitalistas. As\u00ed que hubo una enorme represi\u00f3n tanto por parte del estado y de estas formas paraestatales de violencia de autodefensa, que no solo fueron paralelas a lo que estaba sucediendo en Europa, sino que se reconocieron, en gran medida, como una fuente de alimentaci\u00f3n y un modelo para mucho de lo que se desarroll\u00f3 all\u00ed.<\/p>\n

CH: Genial. Cuando regresemos, continuaremos nuestra conversaci\u00f3n sobre la naturaleza del fascismo en nuestro estado corporativo con el profesor Gabriel Rockhill. Bienvenido de nuevo a On Contact. Continuamos nuestra conversaci\u00f3n sobre el fascismo en nuestro estado corporativo con el profesor Gabriel Rockhill. As\u00ed que hablemos de lo que pas\u00f3 despu\u00e9s de la guerra. Y no fue solo Wernher von Braun y unos 200 cient\u00edficos nazis que vinieron a trabajar para la industria de defensa y en el programa espacial, sino que hubo una gran incorporaci\u00f3n de algunos de los peores criminales de guerra del aparato de inteligencia nazi que se fusionaron en el aparato de inteligencia estadounidense. Entonces, por un lado, hubo denuncias p\u00fablicas del fascismo, pero internamente, dentro de las estructuras de poder, hubo un abrazo no solo de fervientes fascistas, sino que creo que se puede plantear, incluso de la ideolog\u00eda del fascismo en s\u00ed.<\/strong><\/p>\n

GR: \u00a0Absolutamente. Una de las cosas que es importante reconocer es que gran parte de la historia que se nos ha ense\u00f1ado con respecto a la Segunda Guerra Mundial y sus consecuencias, es una historia ideol\u00f3gica que se enfoca en el gobierno visible \u2013o en lo que estaba pasando en la punta del iceberg\u2013 es decir en el \u00e1mbito pol\u00edtico alimentado por lo que el estado capitalista presenta a trav\u00e9s de la idea corporativa que controla. Pero el gobierno invisible, es decir el Estado de Seguridad Nacional de los EE. UU. \u2013que realmente se form\u00f3 en su arquitectura b\u00e1sica en la Segunda Guerra Mundial con el OSS, que luego se convertir\u00eda en la CIA\u2013 este gobierno invisible trabaj\u00f3 muy de cerca para garantizar que los nazis y fascistas que hab\u00edan sido reconocidos antes de la Segunda Guerra Mundial como grandes aliados porque eran anticomunistas y eran muy buenos organiz\u00e1ndose militarmente para aplastar los movimientos obreros \u2013y esto no solo contra el comunismo sino tambi\u00e9n contra varias formas de socialismo, anarquismo o contra cualquier movimiento progresista realmente impulsado por el poder popular. Y as\u00ed, ya durante la Segunda Guerra Mundial, una de las partes importantes de esta historia es que Allen Dulles, que estaba en Suiza en ese momento con la OSS y luego se convertir\u00eda en el jefe de la CIA, estaba trabajando para tratar de negociar un acuerdo de paz con los nazis para que los nazis firmaran un acuerdo con Occidente y con Estados Unidos y pudieran desatar toda la fuerza de la maquinaria de guerra nazi contra los sovi\u00e9ticos. No pudo negociar eso con \u00e9xito, pero cuando la guerra comenz\u00f3 a llegar a su fin, \u00e9l \u2013con otros\u2013 se convertir\u00edan en importantes arquitectos en el Estado de Seguridad Nacional como James Angleton, que estaba trabajando en Italia, y emprendi\u00f3 la Operaci\u00f3n Amanecer. La Operaci\u00f3n Amanecer fue un esfuerzo por reutilizar a los nazis y fascistas para hacer lo que mejor sab\u00edan hacer desde antes de la Segunda Guerra Mundial y la raz\u00f3n por la que recibieron apoyo antes de la Segunda Guerra Mundial, y eso fue luchar contra los comunistas. Y hay varios ejemplos de esto. Ya he aludido a los cient\u00edficos que fueron tra\u00eddos a Estados Unidos a trav\u00e9s de la Operaci\u00f3n Paperclip. Es importante se\u00f1alar que se trajeron 1.600 cient\u00edficos a los que se hac\u00eda referencia como los \u00c1ngeles de la Muerte de Hitler. Se les asign\u00f3 laboratorios. Se les dio una vivienda para que las familias pudieran venir. Se les prometi\u00f3 la ciudadan\u00eda si su trabajo daba frutos. Y el dar frutos significaba desarrollar, como lo hicieron, armas qu\u00edmicas, armas biol\u00f3gicas que luego podr\u00edan ser utilizadas por el imperio estadounidense en su hegemon\u00eda global de posguerra. Pero esto es solo una parte de la historia. Tambi\u00e9n est\u00e1n los servicios de inteligencia dentro de Alemania e Italia que luego fueron reutilizados. El caso de Alemania es bastante flagrante porque Reinhard Gehlen fue el jefe de la inteligencia alemana bajo el Tercer Reich nazi contra la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica. Y en el per\u00edodo de la posguerra, el CIC que trabajaba para el ej\u00e9rcito y era una rama de inteligencia del ej\u00e9rcito y que luego, finalmente, se convirti\u00f3 en la CIA, entonces el Estado de Seguridad Nacional de EE. UU., llev\u00f3 a cabo un examen de Gehlen y su organizaci\u00f3n y decidi\u00f3 que lo mejor que pod\u00eda hacer con \u00e9l, en lugar de encarcelarlo y acusarlo de cargos en N\u00faremberg u otras cosas por el estilo, era reutilizarlo como jefe del servicio de inteligencia en Alemania. Trabaj\u00f3 muy de cerca con el Estado de Seguridad Nacional de Estados Unidos y se estima que su organizaci\u00f3n, la Organizaci\u00f3n Gehlen, reuni\u00f3 a unos 4.000 agentes nazis para trabajar dentro de Alemania. Y esto se convirti\u00f3 en el n\u00facleo del servicio de inteligencia alem\u00e1n contempor\u00e1neo. Lo mismo sucedi\u00f3 en Italia y tambi\u00e9n hubo, para cualquiera de los nazis y fascistas con los que el Estado de Seguridad Nacional de EE. UU. quer\u00eda trabajar y que no pudieran quedarse en Europa, establecieron ratlines. Los ratlines son b\u00e1sicamente formas de exfiltraci\u00f3n, c\u00f3mo llevar a los nazis y fascistas de Europa a otras partes del mundo donde podr\u00edan usarse productivamente en la guerra internacional de la CIA contra el socialismo y el comunismo. Y entonces hay miles, si no decenas de miles, a los que se les permiti\u00f3 ir a Am\u00e9rica Latina. De hecho, fueron 10,000 nazis a los que se les permiti\u00f3 inmigrar a los Estados Unidos en el per\u00edodo de posguerra. Entonces, creo que toda esta historia es importante para comprender eso, y en realidad hay otro aspecto que me gustar\u00eda abordar y es la red de ej\u00e9rcitos que se quedan atr\u00e1s, en Europa. Los ej\u00e9rcitos de permanencia fueron establecidos en todos los pa\u00edses de la OTAN a ra\u00edz de la Segunda Guerra Mundial por el Estado de Seguridad Nacional de EE. UU. y la idea era que EE. UU. deber\u00eda contratar fascistas, nazis y colaboradores en organizaciones subRosa, organizaciones tan clandestinas. que eran organizaciones terroristas militantes que podr\u00edan, si los rusos se desplazaban hacia el oeste, funcionar como un ej\u00e9rcito que en la retaguardia tras las l\u00edneas enemigas que luego emprendieran actos terroristas, exfiltraci\u00f3n, sabotaje y otras cosas por el estilo. Y, en realidad, estos ej\u00e9rcitos se movilizaron de manera muy expl\u00edcita en la d\u00e9cada de 1960 siguiendo lo que se conoce como \u201catenci\u00f3n estrat\u00e9gica\u201d en la que hubo una serie de ataques terroristas en Italia, Alemania y B\u00e9lgica que se atribuyeron a la extrema izquierda y en particular a los comunistas, pero que en realidad fueron supervisados por los ej\u00e9rcitos que se quedaron en esos territorios y que fueron financiados y supervisados por la CIA y el MI6, que es, por supuesto, la versi\u00f3n brit\u00e1nica de la CIA con el respaldo de la OTAN y de Inteligencia. Entonces, cuando todas estas piezas se juntan, y tambi\u00e9n hay algunas otras, lo que se ve no es una derrota del fascismo en la era de la posguerra, sino una internacionalizaci\u00f3n del fascismo europeo bajo la cobertura liberal de la pseudo democracia de los Estados Unidos y que esa internacionalizaci\u00f3n realmente estableci\u00f3 la arquitectura de la pol\u00edtica global en la era de la posguerra.<\/p>\n

CH: Viv\u00ed un tiempo en Cochabamba, Bolivia. All\u00ed estudi\u00e9 espa\u00f1ol cuando Klaus Barbie, lo vi en el Prado con sus guardaespaldas, El Carnicero de Lyon, el hombre que mat\u00f3 a Jean Moulin, y que ciertamente durante el golpe de Garc\u00eda Meza en Bolivia, estaba dirigiendo las operaciones de inteligencia, de modo que fue solo un peque\u00f1o ejemplo. Finalmente fue extraditado a Francia cuando el gobierno boliviano se convirti\u00f3 en una democracia. Quiero preguntarle \u00bfd\u00f3nde estamos ahora? Tenemos estas corrientes subterr\u00e1neas que acaba de describir no solo ideol\u00f3gicamente sino tambi\u00e9n estructuralmente que a\u00fan permanecen en su lugar. Ahora nos enfrentamos al mismo tipo de desigualdad social que vimos en la d\u00e9cada de 1930, a la separaci\u00f3n de grandes sectores de la poblaci\u00f3n en lo que llamamos trumpismo, pero que ciertamente no es un universo basado en la realidad, pero que est\u00e1 lleno de rabia y est\u00e1 centrado en chivos expiatorios. Creo que siempre deber\u00eda decirse que el racismo, el antisemitismo, son irracionales. Encuentro historiadores que retroceden y se preguntan por qu\u00e9 Hitler era antisemita haciendo referencia a que su madre fue tratada por un m\u00e9dico jud\u00edo y muri\u00f3 de manera rid\u00edcula, porque el racismo no es un sistema racional de creencias racional y si lo entiendes puramente desde un punto de vista cartesiano, dicen que no se entiende. Estamos viendo un per\u00edodo muy similar y siempre recordar\u00e9 a Fritz Stern, el gran historiador quien, que fue un refugiado de la Alemania nazi de la cual se fue cuando ten\u00eda 18 a\u00f1os, ense\u00f1\u00f3 en la Universidad de Columbia, pero quien me dijo que, en Weimar, Alemania, hab\u00eda un anhelo de fascismo antes de que se inventara la palabra fascismo. Y creo que hoy estamos viendo ese anhelo. Quiero que hable sobre el hecho de que la ideolog\u00eda fascista y las estructuras que han abrazado el fascismo permanecen dentro del pa\u00eds y lo que eso significa para la crisis actual, sin duda dentro de los Estados Unidos pero que lo estamos viendo en Hungr\u00eda y en otros lugares tambi\u00e9n.<\/strong><\/p>\n

GR: S\u00ed. Esa es una excelente pregunta y muy importante para el momento contempor\u00e1neo. Yo dir\u00eda dos cosas. \u00a0La primera es que es muy importante resistir lo que yo llamo \u201cel paradigma de un estado-un gobierno\u201d, es decir, la idea de que, si los medios corporativos nos dicen que estamos viviendo en una democracia liberal, \u00e9sa es la \u00faltima palabra y que esa democracia liberal supervisa a la totalidad de la poblaci\u00f3n, lo que significa que todos tenemos derechos, que hay un estado que los proteger\u00e1 y otras cosas por el estilo. Frente a esto, planteo una especie de modelo de m\u00faltiples modos de gobernanza y esto significa que hay diferentes sectores de la poblaci\u00f3n que se gobiernan de manera diferente en funci\u00f3n de las necesidades particulares de las relaciones sociales capitalistas. Entonces, si los fascistas no est\u00e1n directamente en el poder y no tienen el poder estatal consolidado, esto no significa en lo m\u00e1s m\u00ednimo que no haya movimientos fascistas, al contrario. Por lo tanto, el an\u00e1lisis del fascismo debe expandirse m\u00e1s all\u00e1 del aparato estatal y reconocer que incluso en el per\u00edodo de entreguerras del que acabamos de hablar, hubo movimientos fascistas en todos los estados capitalistas a ra\u00edz de la Gran Depresi\u00f3n. Y as\u00ed, en segundo lugar, solo resaltando y volviendo a algunas de las cosas que usted se\u00f1al\u00f3, se ve claramente que hay muchas similitudes estructurales notables entre el per\u00edodo de entreguerras hace cien a\u00f1os y lo que estamos viviendo ahora. Estamos atravesando una grave crisis econ\u00f3mica que rivaliza, si no supera, a la Gran Depresi\u00f3n. Tenemos una enorme crisis pol\u00edtica en la que la legitimidad de las llamadas democracias representativas despu\u00e9s de 40 o 50 a\u00f1os de neoliberalismo se est\u00e1 desvaneciendo y la gente lo ve muy claramente. Si no lo ven ideol\u00f3gicamente, lo ven materialmente, lo que significa que lo reconocen. No tienen acceso a atenci\u00f3n m\u00e9dica asequible, educaci\u00f3n asequible, vivienda asequible y todo lo dem\u00e1s que era al menos parte del estado de bienestar, que no es hacer del estado de bienestar un ideal, sino reconocer que una de las cosas que ha hecho el capitalismo neoliberal es marchitar lenta pero seguramente las protecciones sociales que estaban garantizadas bajo el estado de bienestar. Y lo que esto significa es que la poblaci\u00f3n en general se enfrenta a una situaci\u00f3n en la que hay una grave crisis del capitalismo global que se combina con una crisis de legitimidad pol\u00edtica y a eso podemos agregar, por supuesto, una crisis social de tipo extremo como hemos visto con la violencia policial racista que contin\u00faa sin cesar dentro de los Estados Unidos. Tenemos una crisis sanitaria mundial en nuestras manos. Todo eso pone en tela de juicio la viabilidad pol\u00edtica de las pseudo-democracias que han intentado establecer alguna forma de dominio hegem\u00f3nico dentro del mundo capitalista. Y lo que quiero decir con gobierno hegem\u00f3nico es gobierno por consenso. Si se mantiene la base material para una atenci\u00f3n m\u00e9dica asequible, educaci\u00f3n asequible, otras cosas similares, salarios de supervivencia y cosas como \u00e9stas, entonces algunas personas tendr\u00e1n la base material para dar su consentimiento al gobierno. Pero dada la desaparici\u00f3n de esa base material, cada vez hay m\u00e1s crisis de estos modos de gobernanza. Y en respuesta a eso, hay diferentes reacciones y lo que vemos, no podr\u00eda estar m\u00e1s de acuerdo, es una polarizaci\u00f3n radical. Y as\u00ed, a nivel mundial, ha habido un aumento muy claro en los modos de gobierno fascistas autoritarios. Hay un mill\u00f3n de ejemplos que estoy seguro de que todos ustedes, oyentes y espectadores, est\u00e1n familiarizados. Y mucho de eso es una respuesta por parte del capital internacional a la crisis del capitalismo y la necesidad de apuntalarlo. Y una forma de apuntalarlo es mediante la acumulaci\u00f3n militarizada a trav\u00e9s de la inversi\u00f3n en formas de violencia represiva que son simult\u00e1neamente formas de acumulaci\u00f3n capitalista. Son muy rentables y sirven para sofocar el malestar social que es inevitable cuando la gente no tiene la base material para sobrevivir. Al mismo tiempo, en el frente esperanzador, hay un resurgimiento, dir\u00eda yo, de movimientos de clase trabajadora impulsados \u200b\u200bpor j\u00f3venes, impulsados \u200b\u200bpor proletarios en los Estados Unidos. Est\u00e1 muy claro, como hemos visto durante el verano y el oto\u00f1o, que existe la sensaci\u00f3n de que, si es el Partido Dem\u00f3crata o incluso la campa\u00f1a de Sanders. Hay mucha organizaci\u00f3n pol\u00edtica en movimientos, partidos, organizaciones, etc\u00e9tera, que est\u00e1n a la izquierda del consenso consolidado de estos partidos neoliberales, sean dem\u00f3cratas o republicanos. Y as\u00ed, en ese sentido, la batalla del siglo XXI est\u00e1 apareciendo como formas emergentes o re-emergentes de fascismo confrontadas con movimientos sociales de abajo que est\u00e1n ganando poder. Al mismo tiempo, quiz\u00e1s lo \u00faltimo que dir\u00eda, es que cuando el fascismo subi\u00f3 al poder en el per\u00edodo de entreguerras, tambi\u00e9n fue en gran parte en respuesta a la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica y los estados comunistas. Y en la situaci\u00f3n mundial actual, la din\u00e1mica es obviamente muy, muy diferente, por una cosa que es importante que los progresistas reconozcan es que tenemos que construir poder r\u00e1pidamente. Tenemos que consolidar organizaciones. Tenemos que trabajar a trav\u00e9s de los mecanismos del partido porque esa es la \u00fanica forma real de derrotar al fascismo.<\/p>\n

CH: Genial. Muchas gracias. Ese era el profesor Gabriel Rockhill, director del taller de teor\u00eda cr\u00edtica y profesor de filosof\u00eda en la Universidad de Villanova.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Chris Hedges (On Contact, 15-12-20)   En el programa de esta semana Chris Hedges habla con Gabriel Rockhill sobre las corrientes subyacentes del fascismo en el ADN de Estados Unidos y el papel de Estados Unidos en la internacionalizaci\u00f3n del fascismo despu\u00e9s de la Segunda Guerra Mundial a trav\u00e9s de actividades clandestinas como la Operaci\u00f3n […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":44412,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[14,12],"tags":[],"class_list":["post-44411","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-internacionales","category-politica-3"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/44411"}],"collection":[{"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=44411"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/44411\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":44413,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/44411\/revisions\/44413"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/media\/44412"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=44411"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=44411"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=44411"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}