Alexis Cukier (Viento Sur, 29-10-21)<\/p>\n
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[Ofensivas de las fuerzas neoliberales y antisindicales, avances de la extrema derecha y del confusionismo, nuevas formas de movilizaci\u00f3n que ponen en tela de juicio el repertorio tradicional de acci\u00f3n del sindicalismo, dificultades organizativas en el momento de la pandemia, etc. Esta entrevista con Sophie B\u00e9roud y Karel Yon propone examinar estas fuerzas, amenazas y problemas a los que debe enfrentarse el sindicalismo.\u00a0\u00a0Hemos concebido esta entrevista, en el marco del libro recientemente publicado coescrito por Sophie B\u00e9roud (<\/em>En lutte! Les possibles d\u2019un syndicalisme de contestation, Raison d\u2019agir, 2021-), y un art\u00edculo de Karel Yon publicado en mayo de 2020 en\u00a0<\/em>Contretemps\u00a0(\u201cLe syndicalisme, la retraite et les gr\u00e8ves\u201d) \u2013 a ra\u00edz de la violencia antisindical que tuvo lugar durante la manifestaci\u00f3n del 1\u00ba\u00a0de mayo de 2021 en Par\u00eds.\u00a0Y lo hemos constatado cuando se acerca la fecha de la movilizaci\u00f3n sindical y de organizaciones juveniles del 5 de octubre\u00a0<\/em>(la entrevista se realiz\u00f3 antes del 5 de octubre,\u00a0ndt<\/strong>).\u00a0Mientras tanto, se han desarrollado las movilizaciones contra el pasaporte sanitario, que han cristalizado algunas de las dificultades del per\u00edodo para el sindicalismo de clase y el movimiento obrero.<\/em>]<\/p>\n Alexis Cukier: Entre las cuestiones puestas en juego en estas fechas (1\u00ba de mayo y 5 de octubre, 2021), no est\u00e1n las de la evoluci\u00f3n de las formas y pr\u00e1cticas de las manifestaciones. Desde 2016,\u00a0entre manifestantes sindicados\/as, aut\u00f3nomos o chalecos amarillos\u00a0se ha hablado mucho de los grupos, cortejos, que se sit\u00faan a la\u00a0cabeza<\/em>\u00a0de las mismas [normalmente sectores en lucha o radicalizados, que\u00a0escapan<\/em>\u00a0al control de las organizaciones convocantes, aunque en ella participen gente afiliada a esos sindicatos], as\u00ed como de los acuerdos y desencuentros t\u00e1cticos frente a la represi\u00f3n policial y de la nueva generalizaci\u00f3n de ciertas t\u00e9cnicas para mantener el orden (por ejemplo el cercamiento policial de las manifestaciones). \u00bfCre\u00e9is que hay algo nuevo, duradero e importante ah\u00ed?\u00a0<\/strong><\/p>\n Tambi\u00e9n ha habido mucho debate, dentro del movimiento de los chalecos amarillos y en el exterior del mismo, y m\u00e1s tarde, durante las movilizaciones del invierno de 2019, sobre la efectividad o no de las manifestaciones, su relaci\u00f3n con las reivindicaciones, la huelga, el mot\u00edn. \u2026 \u00bfQu\u00e9 opin\u00e1is de estos debates sobre las transformaciones y el futuro de las manifestaciones?\u00a0<\/strong><\/p>\n Karel Yon<\/strong>: Creo que el fen\u00f3meno de los cortejos que se sit\u00faan a la cabeza de las manifestaciones refleja una relaci\u00f3n m\u00e1s fluida y menos\u00a0cautiva<\/em>\u00a0entre asalariadas\/os y sindicatos, m\u00e1s que una ruptura. Expresa desconfianza en la delegaci\u00f3n, m\u00e1s que en la representaci\u00f3n sindical per se<\/em>, basta con ver el n\u00famero de miembros del sindicato que se encuentran all\u00ed. Para m\u00ed, es un fen\u00f3meno que, junto a otros: desde\u00a0Nuit debout<\/em>, de la que en parte emergi\u00f3 la pr\u00e1ctica de esos grupos que se sit\u00faan a la cabeza, hasta los chalecos amarillos, pasando por las huelgas feministas, atestigua que en las movilizaciones que tratan temas (el derecho del trabajo, las pensiones, los salarios, etc.) que anteriormente se consideraba que estaban en la jurisdicci\u00f3n exclusiva del movimiento obrero [sindicatos], ahora \u00e9ste debe lidiar con otras fuerzas.<\/p>\n Ello es a la vez una muestra del debilitamiento del sindicalismo, lo que es lamentable, y tambi\u00e9n de la pluralizaci\u00f3n de las representaciones de la clase trabajadora, lo que es m\u00e1s bien una buena noticia en relaci\u00f3n con algunas carencias de las organizaciones sindicales.<\/p>\n Otros fen\u00f3menos son m\u00e1s anecd\u00f3ticos, pero, no obstante, siguen siendo preocupantes. Estoy pensando en la agresi\u00f3n del cortejo de la CGT durante el 1\u00ba de mayo. De acuerdo con lo que acabo de decir, no creo que exprese una desconfianza latente. En mi opini\u00f3n, se trata de una operaci\u00f3n pol\u00edtica de facciones muy minoritarias pero que, en el ambiente de confusi\u00f3n de las manifestaciones, han logrado transformar esa distancia en abierta hostilidad. Cuando hablo de confusi\u00f3n, pienso tanto en la confusi\u00f3n militante provocada por la actitud de la polic\u00eda como en la confusi\u00f3n ideol\u00f3gica; pero, sin duda, tendremos\u00a0 oportunidad de volver a hablar de ello en relaci\u00f3n con las manifestaciones anti-pasaporte\/anti-vacuna\u2026<\/p>\n Volviendo al futuro de las manifestaciones, me parece que lo que est\u00e1 en crisis es menos la manifestaci\u00f3n en s\u00ed misma que la ilusi\u00f3n de su autosuficiencia. Es una crisis que se remonta a mucho tiempo atr\u00e1s, al\u00a0Juppethon\u00a0<\/em>de 1995 [movilizaci\u00f3n contra la reforma de las pensiones y la Seguridad Social impulsada por Alain Jupp\u00e9 que di\u00f3 inicio a un nuevo ciclo de movilizaciones en Francia], pero que se ha agravado bajo la presi\u00f3n de la represi\u00f3n de las manifestaciones y el agravamiento de las pol\u00edticas neoliberales desde la crisis financiera de 2007-2008. Esto plantea la cuesti\u00f3n pr\u00e1ctica de la construcci\u00f3n de una relaci\u00f3n de fuerzas eficaz, de la renovaci\u00f3n del repertorio de protesta (con la cuesti\u00f3n del recurso a los bloqueos), de las condiciones de redinamizaci\u00f3n de la acci\u00f3n huelgu\u00edstica, pero tambi\u00e9n de los resortes pol\u00edticos del poder sindical.<\/p>\n Sophie B\u00e9roud<\/strong>: Para ampliar este \u00faltimo punto, me parece que el aumento de la represi\u00f3n policial as\u00ed como las tensiones dentro de las manifestaciones plantea un problema central para los sindicatos: el de lograr que los sectores m\u00e1s alejados [del sindicalismo] se involucren en este tipo de protestas. El miedo a quedar atrapado en interacciones violentas puede disuadir a un cierto n\u00famero de asalariados\/as a unirse a los cortejos. Se me puede replicar que muchos de los y las participantes en los chalecos amarillos fueron nunca antes se hab\u00edan manifestado. Eso es cierto y precisamente prueba lo mucho que les marc\u00f3 el enfrentamiento con la polic\u00eda.<\/p>\n Como recordaba Karel, la jornada de acci\u00f3n centrada en las manifestaciones en todo el territorio nacional se ha consolidado como el elemento central del repertorio de acci\u00f3n sindical desde 1995. Si este elemento cada vez es m\u00e1s dif\u00edcil de manejar y aporta menos que antes a la extensi\u00f3n de la movilizaci\u00f3n, uno de los riesgos es privilegiar las acciones que puedan ser m\u00e1s efectivas en t\u00e9rminos de bloqueo de la econom\u00eda, pero que son llevadas a cabo, sobre todo, por grupos de militantes que ya est\u00e1n convencidos. Existe, por tanto, una cierta urgencia no solo de lograr redesplegar manifestaciones m\u00e1s festivas, sino tambi\u00e9n de pensar en m\u00e9todos m\u00e1s variados para implicarse en las luchas sociales (como se hizo, adem\u00e1s, durante el movimiento contra la reforma de las pensiones con las\u00a0flash-mobs Rosie la riveteuse<\/em>).<\/p>\n Alexis Cukier: Vayamos a las dificultades m\u00e1s generales a las que se enfrenta hoy el sindicalismo en Francia. En este sentido, generalmente mencionamos estas grandes tendencias: transformaciones en la organizaci\u00f3n y divisi\u00f3n del trabajo, desmantelamiento del derecho del trabajo y generalizaci\u00f3n de las pol\u00edticas antisindicales, declive generalizado del movimiento obrero y del campo de la emancipaci\u00f3n social en Europa, emergencia de nuevas pr\u00e1cticas llevadas a cabo por nuevos actores y actrices en el seno del movimiento social.\u00a0<\/strong><\/p>\n Mis investigaciones sobre la relaci\u00f3n entre trabajo y democracia, pero tambi\u00e9n mi experiencia sindical y militante, me impulsa a insistir en otro factor, sobre el que tambi\u00e9n hab\u00e9is arrojado luz en vuestras respectivas investigaciones: la dificultad de democratizar la actividad, la organizaci\u00f3n, la divisi\u00f3n del trabajo sindical. As\u00ed, en torno a lo que a veces se denomina \u201cenfoque trabajo\u201d, se trata de acabar con la concepci\u00f3n delegataria del sindicalismo, seg\u00fan la cual el sindicalista recoge las quejas, las transforma en reivindicaciones y negocia con la patronal en lugar de los trabajadores y trabajadoras. Pero, sobre el terreno, a menudo es muy dif\u00edcil desafiar y reemplazar estas pr\u00e1cticas delegadas y aportar una nueva cultura pol\u00edtica, heredera de los movimientos sociales post-2008, m\u00e1s horizontal y autogestionaria. \u00bfC\u00f3mo analiz\u00e1is, en general, estos problemas del sindicalismo contempor\u00e1neo en general y, m\u00e1s en particular, la cuesti\u00f3n de la democratizaci\u00f3n del trabajo sindical?\u00a0<\/strong><\/p>\n Karel Yon<\/strong>: Me parece que la forma en que planteas el problema es la correcta: pensar en t\u00e9rminos de divisi\u00f3n sindical del trabajo es darse los medios para generar una mirada materialista a las condiciones de la actividad sindical, lo que significa varias cosas. Primero, nos permite entender que el problema del sindicalismo no es tanto el de una\u00a0cultura<\/em>\u00a0delegataria como el de las condiciones materiales que, por un lado, fomentan esta relaci\u00f3n social delegataria y, por otro, obstaculizan una pr\u00e1ctica m\u00e1s colectiva y democr\u00e1tica.<\/p>\n Son todas las transformaciones institucionales las que consolidan la pr\u00e1ctica del trabajo sindical, as\u00ed como la de los\u00a0profesionales del di\u00e1logo social<\/em>, mientras los apoyos a una pr\u00e1ctica sindical inclusiva tienden a declinar. La fusi\u00f3n de todos los \u00f3rganos de representaci\u00f3n de los trabajadores en el Comit\u00e9 Social y Econ\u00f3mico (CSE), siguiendo las Ordenanzas de 2017, resume bien estas dos tendencias, ya que concentra las responsabilidades sindicales y, a su vez, reduce el derecho sindical y los recursos a disposici\u00f3n de los militantes.<\/p>\n En contra de estas tendencias, abogo por la instituci\u00f3n de un derecho sindical interprofesional y en particular de un mandato de organizador\/a sindical, que reconozca y valore el saber hacer militante de movilizaci\u00f3n y organizaci\u00f3n colectivas[1]<\/strong><\/a>.\u00a0Es una propuesta que me ha inspirado las experiencias de\u00a0organizing\u00a0<\/em>que\u00a0lleva a cabo el\u00a0ReAct<\/em>\u00a0que estudio, y que concibo no como un conocimiento militante que vendr\u00eda a ser abordado desde el exterior sobre las situaciones de trabajo, sino como un medio de atraer la atenci\u00f3n sobre lo que llamo el\u00a0trabajo sindical reproductivo<\/em>\u00a0necesario para la producci\u00f3n de la acci\u00f3n sindical[2]<\/strong><\/a>.<\/p>\n Continuando con esta reflexi\u00f3n, la otra ventaja de un enfoque en t\u00e9rminos de divisi\u00f3n del trabajo es que nos interpela sobre la divisi\u00f3n\u00a0sexual<\/em>\u00a0\u00a0del trabajo sindical.\u00a0Sigue existiendo una tendencia a denigrar todo lo que precisamente se relaciona con el manejo y tratamiento de las\u00a0reclamaciones<\/em>, que se califican como\u00a0sindicalismo de servicios<\/em>. Este trabajo, que se percibe como menos noble que el trabajo de negociaci\u00f3n o el de conflicto, es mayoritariamente realizado por mujeres. Esta es a menudo la primera forma de encuentro entre las y los trabajadoras\/es, especialmente los m\u00e1s precarios, y los sindicatos. Y dado el estado del mundo del trabajo, de las condiciones laborales y del empleo, \u00a1no es probable que eso cambie de inmediato! Sin embargo, como ha demostrado claramente el trabajo reciente de j\u00f3venes colegas, este tipo de trabajo sindical puede ser un veh\u00edculo importante para politizar la relaci\u00f3n con el trabajo[3]<\/strong><\/a>.<\/p>\n El \u00faltimo desaf\u00edo de este enfoque en t\u00e9rminos de divisi\u00f3n sindical del trabajo es que nos permite entender la actividad sindical como una configuraci\u00f3n de la acci\u00f3n colectiva, un\u00a0mundo del trabajo sindical<\/em>\u00a0que no puede reducirse a los sindicatos tradicionales, sino que involucra a otros actores individuales y colectivos: IRP [inspectores], expertos y expertas, abogadas, asociaciones y organizaciones para-sindicales y, por supuesto, a todas las trabajadores y trabajadores que no est\u00e1n sindicados\u2026 Pensar la actividad sindical en esta escala evita reducir la cuesti\u00f3n de la democracia sindical a la del funcionamiento interno de los sindicatos. La democracia en el seno de los sindicatos depende de las relaciones que los sindicalistas\u00a0oficiales<\/em>\u00a0forjen con esta multitud de actores, y s\u00f3lo en esta escala se puede vislumbrar un verdadero funcionamiento democr\u00e1tico.<\/p>\n Sophie B\u00e9roud<\/strong>: Comparto completamente este marco anal\u00edtico. La transformaci\u00f3n de los \u00f3rganos de representaci\u00f3n en el sector privado, con la constituci\u00f3n de los CSE y, en determinados casos, cuando los acuerdos lo prevean, de representantes de proximidad, empobrece a\u00fan m\u00e1s la labor de representaci\u00f3n para la que algunos y algunas asalariados aceptan comprometerse. Se encuentran sentados en reuniones muy t\u00e9cnicas y muy largas, alejados de la realidad concreta de su trabajo, sin tener tiempo para estar en contacto con sus compa\u00f1eros y compa\u00f1eras. Este es tambi\u00e9n el caso de los representantes locales, que en ocasiones se encuentran muy aislados, a los que el empleador ha concedido muy pocos recursos. Tambi\u00e9n genera trayectorias de desvinculaci\u00f3n muy r\u00e1pida de los mandatos.<\/p>\n En varias empresas sobre las que he investigado recientemente, el n\u00famero de electos y electas del CSE se ha reducido, la lista de titulares y suplentes casi se ha agotado en dos a\u00f1os. Es muy dif\u00edcil implementar formas de democracia sindical, entendidas como espacios abiertos de participaci\u00f3n y deliberaci\u00f3n, cuando los sistemas institucionales de representaci\u00f3n en los centros de trabajo no solo a\u00edslan a las y los electos sino que los agotan. As\u00ed pues, podemos ver claramente la urgencia de que los sindicatos se liberen de este cors\u00e9 institucional que enmarca y reduce su rol para crear espacios aut\u00f3nomos de discusi\u00f3n y participaci\u00f3n.<\/p>\n Alexis Cukier: Estas dificultades parecen haberse incrementado durante la pandemia, con el confinamiento, la escolarizaci\u00f3n a domicilio y el teletrabajo, el estado de emergencia sanitaria, las pol\u00edticas sanitarias muy verticales sin posibilidad de intervenci\u00f3n de los y las asalariados. Es la instrumentalizaci\u00f3n de esta situaci\u00f3n por parte de las jerarqu\u00edas de las empresas y de la funci\u00f3n p\u00fablica, y tambi\u00e9n el hecho de que el excedente de trabajo, los riesgos y esfuerzos se concentraran en las mujeres, las personas racializadas, las m\u00e1s precarias.\u00a0Podr\u00edamos haber esperado, en la primavera de 2020, que hubiera\u00a0derechos de abandonar el puesto de trabajo\u00a0<\/em>[<\/strong>posibilidad de las y los trabajadores de abandonar el trabajo cuando exista un peligro grave e inminente para su vida o su salud, ndt], derechos de alerta, por ejemplo; pero al final es bastante l\u00f3gico que lamentablemente no haya sido as\u00ed\u2026 \u00bfDispon\u00e9is de alguna investigaci\u00f3n u observaci\u00f3n sobre las dificultades espec\u00edficas del sindicalismo en tiempos de pandemia?<\/strong><\/p>\n Sophie B\u00e9roud:<\/strong>\u00a0Ser\u00eda importante contar con datos precisos sobre lo que sucedi\u00f3 durante el primer confinamiento, porque las encuestas de campo realizadas en las empresas muestran que, no obstante, los y las asalariados utilizaron con frecuencia los derechos individuales de abandono del trabajo y de alerta. Esto, especialmente desde que las CHSCT\u00a0 [comit\u00e9 de higiene, seguridad y condiciones laborales] acababan de desaparecer y las Comisiones Salud, Seguridad y Condiciones de Trabajo (CSSCT), cuando existen, no siempre han encontrado un lugar real en los CSE. A veces, para las asalariadas y asalariados el derecho de desistimiento han sido la \u00fanica soluci\u00f3n disponible<\/p>\n Este per\u00edodo del primer confinamiento fue muy interesante porque all\u00ed se plante\u00f3 con fuerza la cuesti\u00f3n de las actividades esenciales y, por tanto, las preguntas planteadas por las y los asalariados sobre los productos fabricados y la forma de producirlos. Estas preguntas se formularon en ocasiones en desacuerdo con los sindicatos, aunque organizaciones como la CGT o\u00a0Solidaires<\/em>\u00a0hicieron de la protecci\u00f3n de la salud una prioridad muy clara.<\/p>\n En una empresa de un sector de alta tecnolog\u00eda en pleno auge, sobre la que estoy realizando un estudio, por ejemplo, las y los asalariados plantearon su derecho a abandonar el puesto mientras que los sindicatos, por muy combativos que fueran, ten\u00edan m\u00e1s en cuenta la situaci\u00f3n de la empresa en un contexto de un mercado muy competitivo y no ten\u00edan previsto detener la producci\u00f3n. As\u00ed, el primer confinamiento no s\u00f3lo permiti\u00f3 arrojar luz sobre la utilidad social de los llamados oficios de primera y segunda l\u00ednea y mostrar la paradoja de su devaluaci\u00f3n social, sino tambi\u00e9n renovar el significado del trabajo.<\/p>\n En la primavera de 2020, quiz\u00e1s hubo un espacio abierto para hacer entender a escala masiva otro discurso, para subrayar la necesidad de reforzar y redesplegar los servicios p\u00fablicos, pero tambi\u00e9n se mostr\u00f3 hasta qu\u00e9 \u00a0punto nuestra sociedad est\u00e1 marcada por una divisi\u00f3n de g\u00e9nero y una racializaci\u00f3n del trabajo. Como sabemos, los trabajos de segunda l\u00ednea, desde las cajeras hasta las auxiliares domiciliarias, son trabajos predominantemente femeninos y precarios. En las semanas que siguieron, los sindicatos se esforzaron por plantear las cuestiones de la mejora social de estas profesiones, en particular al estar muy movilizados por la\u00a0Seguridad de la salud<\/em>.<\/p>\n Pero, precisamente, si bien se trataba de no ce\u00f1irse a una l\u00f3gica de compensaci\u00f3n econ\u00f3mica para obtener medidas m\u00e1s estructurales, este hilo de protesta se perdi\u00f3 un poco, ahogado por la irrupci\u00f3n de otros temas. Los sindicatos tuvieron que posicionarse sobre el teletrabajo, los primeros planes de despidos colectivos, etc. Esta multiplicaci\u00f3n de temas de intervenci\u00f3n, impuesta por el contexto, ha servido, me parece, para una estrategia discursiva m\u00e1s unificada que podr\u00eda haber sido en cierto modo contrahegem\u00f3nica en relaci\u00f3n a las pol\u00edticas neoliberales y centrada en las opciones fundamentales de sociedad.<\/p>\n Karel Yon:<\/strong>\u00a0Por mi parte, yo me fij\u00e9 m\u00e1s bien en lo que estaba sucediendo en los restaurantes comerciales y de comida r\u00e1pida en el momento del primer confinamiento. En ese momento fue muy publicado el caso de una franquicia de McDonald\u2019s en la regi\u00f3n de Tours, el \u00fanico que mantuvo abiertos sus restaurantes[4]<\/strong><\/a>. Trabajadores y trabajadoras de varios restaurantes se movilizaron para intentar cerrarlos haciendo valer colectivamente su derecho abandonar el puesto de trabajo, a pesar de la desinformaci\u00f3n e intimidaci\u00f3n por parte del empleador. Este es un caso interesante, porque inicialmente estas personas actuaron solas, y fue la publicidad de este enfrentamiento en las redes sociales lo que les permiti\u00f3 obtener el apoyo sindical. Esto demuestra que m\u00e1s all\u00e1 de los casos publicitados de grandes empresas como Renault o Amazon, puede haber formas de movilizaci\u00f3n m\u00e1s o menos aut\u00f3nomas en peque\u00f1os establecimientos, que han pasado desapercibidos por falta de infraestructura sindical que les haga eco[5]<\/strong><\/a>.<\/p>\n Adem\u00e1s, es interesante la observaci\u00f3n de Sophie sobre la brecha entre los y las asalariadas favorables al derecho abandonar el puesto de trabajo y sus representantes sindicales, que tem\u00edan las consecuencias econ\u00f3micas [para la empresa], porque por mi parte, en el momento del primer desconfinamiento, me enfrent\u00e9 a la situaci\u00f3n inversa: en otro establecimiento de comida r\u00e1pida que estudi\u00e9, \u00a1era el representante sindical quien estaba frenando la recuperaci\u00f3n mientras las y los asalariados quer\u00edan volver al trabajo! Refleja las dificultades de este per\u00edodo, la alineaci\u00f3n de preocupaciones sanitarias y econ\u00f3micas que no era evidente, las diferencias en la experiencia del confinamiento seg\u00fan las edades y la situaci\u00f3n material de las y los trabajadores\u2026<\/p>\n Dicho esto, la crisis sanitaria tambi\u00e9n pudo haber sido la ocasi\u00f3n de una mayor visibilidad de los sindicatos que supieron apoderarse de las redes sociales.\u00a0Me refiero al caso de un gran minorista donde el sindicato m\u00e1s activo en las redes sociales pas\u00f3 de 5.000 a 10.000 suscriptores en su p\u00e1gina corporativa de Facebook, porque fue el \u00fanico que brind\u00f3 informaci\u00f3n actualizada sobre las consecuencias del confinamiento y las condiciones de desempleo parcial, por ejemplo.\u00a0Ello no sustituye a la implantaci\u00f3n sobre el terreno, pero en determinados casos podr\u00eda prepararlo.\u00a0Muchos sindicalistas evocaron un cambio de actitud de los y las asalariados hacia ellos, una necesidad de informaci\u00f3n, una mayor escucha.<\/p>\n Alexis Cukier: Y luego surgi\u00f3 el movimiento contra el pasaporte sanitario, que ha dividido a toda la izquierda y al movimiento obrero, dificultando tomar una posici\u00f3n: \u00bfc\u00f3mo hacer que la gente entienda, escuche, defienda que se est\u00e1 a la vez a favor de la vacunaci\u00f3n y contra el pasaporte sanitario y lo que \u00e9ste contiene de amenazas y nuevos retrocesos para los derechos de las y los trabajadores?\u00a0<\/strong><\/p>\n Hemos observado discrepancias entre las posiciones de las centrales sindicales y algunos sindicatos e incluso federaciones (por ejemplo,\u00a0CGT Sant\u00e9 action sociale<\/em>\u00a0y\u00a0Sud sant\u00e9 sociaux<\/em>); tambi\u00e9n entre diferentes ciudades con manifestaciones a veces francamente de extrema derecha que a veces tambi\u00e9n incluyen una fracci\u00f3n no pol\u00edtica no insignificante de sindicalistas, y evoluciones en el tiempo, como en Orleans, donde\u00a0Solidaires<\/em>\u00a0convoc\u00f3 (junto con otras organizaciones de izquierda y antifascistas) a manifestaciones distintas de las que se hab\u00edan desarrollado inicialmente.\u00a0<\/strong><\/p>\n \u00bfC\u00f3mo analiz\u00e1is los debates y las posiciones tomadas en el seno del sindicalismo en relaci\u00f3n a este movimiento contra el pasaporte sanitario? Tambi\u00e9n aqu\u00ed se puede hablar de confusi\u00f3n pol\u00edtica, del avance de la extrema derecha, del retroceso del movimiento obrero, pero \u00bfno es esta movilizaci\u00f3n contra el pasaporte sanitario tambi\u00e9n el signo de una cierta impotencia de los sindicatos para avanzar reivindicaciones claras (por ejemplo, vacunaci\u00f3n para todos, levantamiento de las patentes, pero tambi\u00e9n propuestas de democracia sanitaria tanto en las empresas como en las ciudades) y audibles a gran escala desde el inicio de la pandemia?<\/strong><\/p>\n Sophie B\u00e9roud:<\/strong>\u00a0La imposici\u00f3n del pasaporte sanitario en algunos sectores podr\u00eda ser vista por un cierto n\u00famero de trabajadores\/as y sindicalistas como una doble provocaci\u00f3n por parte del gobierno. En primer lugar, el hecho de apuntar fuertemente a determinadas profesiones, en particular la salud, pero no solo -como se ha visto con los bomberos- que un a\u00f1o antes se presentaban como heroicas porque permanec\u00edan en el lugar de trabajo a pesar de los riesgos de contagio y, en segundo lugar, el intento de transformar el despido en una herramienta de pol\u00edtica p\u00fablica para regular la crisis sanitaria.<\/p>\n Creo que hay que agrupar todos estos elementos para comprender la hostilidad generalizada en las filas sindicales contra esta nueva medida, hostilidad que ha llevado a direcciones sindicales como la de la CGT a apoyar este rechazo a la vacunaci\u00f3n obligatoria. Esta medida es parte de un proceso continuo de reducci\u00f3n de las libertades p\u00fablicas y, no lo olvidemos, una de las raras movilizaciones que tuvo un poco de amplitud durante la crisis fue la que tuvo lugar contra la ley de seguridad global en el oto\u00f1o de 2020.<\/p>\n Tambi\u00e9n muestra toda la hipocres\u00eda de un gobierno que, sin embargo, estaba dispuesto a crear una nueva causa de despido mientras las p\u00e9rdidas de puestos de trabajo eran masivas -con una situaci\u00f3n que se acerca a la crisis de 2008- y todo el desprecio social que siguen mostrando los m\u00e1ximos dirigentes pol\u00edticos. Por tanto, son muchas las razones para el descontento que han alimentado huelgas localizadas.<\/p>\n Encontrar a colectivos de chalecos amarillos que se han mantenido en el tiempo, a pesar de muchas dificultades, en las primeras manifestaciones contra el pasaporte sanitario no fue para asustar a los militantes sindicales que han recorrido un largo camino en relaci\u00f3n con los chalecos amarillos, que han podido asistir localmente en la primavera de 2019 y luego durante la movilizaci\u00f3n contra la reforma de las pensiones del invierno 2019-20. Sin embargo, lo que diferencia a estas movilizaciones del movimiento de los chalecos amarillos es que los grupos de extrema derecha se han mantenido en las manifestaciones, en las que han tomado un lugar cada vez m\u00e1s importante, logrando influir en las consignas, en los s\u00edmbolos, etc. Es un poco el movimiento inverso de lo que hab\u00eda sucedido con los chalecos amarillos donde, por el contrario, la infiltraci\u00f3n liderada por la extrema derecha se hab\u00eda reducido poco a poco a lo largo de las semanas, tambi\u00e9n a medida que se establec\u00edan conexiones con las y los militantes sindicales. Esto muestra, como dices, que hay c\u00edrculos de extrema derecha m\u00e1s organizados en relaci\u00f3n a este tipo de protestas y que tambi\u00e9n han aprendido, por su parte, del movimiento de los chalecos amarillos.<\/p>\n Karel Yon:<\/strong>\u00a0Voy a ser prudente en esta cuesti\u00f3n, porque ya no estaba en Francia cuando comenz\u00f3 el movimiento y desde entonces lo he seguido desde la distancia y con mucha cautela. Entiendo por supuesto la rabia de las y los asalariados, y en primer lugar de las enfermeras que, despu\u00e9s de tener que soportar la dilaci\u00f3n, los errores y las mentiras del gobierno, la falta de medios a lo largo de la crisis sanitaria, de repente fueron tratadas como irresponsables y merecedores del palo, aunque los verdaderos oponentes a la vacunaci\u00f3n son una minor\u00eda. Tambi\u00e9n escucho a los oponentes al pasaporte sanitario que denuncian una nueva restricci\u00f3n de libertades. Pero en el contexto de una nueva ola epid\u00e9mica con una variante a la vez m\u00e1s contagiosa y peligrosa, se necesitaba una pol\u00edtica de salud p\u00fablica que acelerara la vacunaci\u00f3n y controlara la circulaci\u00f3n del virus. Y ten\u00eda que hacerse tanto a nivel nacional como internacional. El m\u00e9todo punitivo del gobierno era la peor forma de hacerlo, pero me parece que las movilizaciones que se desplegaron para oponerse a \u00e9l, al mantener la confusi\u00f3n entre oposici\u00f3n al pasaporte sanitario y a la vacunaci\u00f3n, no pod\u00edan ser vistas m\u00e1s que como fuerzas que obstaculizaban el logro de estos objetivos fundamentales de salud p\u00fablica.<\/p>\n Alexis Cukier: En los c\u00edrculos militantes hay mucha expectativa con respecto al paro y la jornada de movilizaci\u00f3n en defensa del salario, el empleo, las condiciones de trabajo y\u00a0 el estudio que se llevar\u00e1 a cabo el 5 de octubre,\u00a0convocada por la CGT, FO , FSU y\u00a0Solidaires junto\u00a0<\/em>con organizaciones juveniles. En ella se plantea el v\u00ednculo entre las pol\u00edticas sociales y sanitarias del gobierno; la intersindical indica que las organizaciones \u201cse oponen a que la situaci\u00f3n sanitaria sea utilizada por el gobierno y la patronal para acelerar el cuestionamiento de los derechos y conquistas de los trabajadores\/as y de los j\u00f3venes\u201d<\/em>.\u00a0<\/strong><\/p>\n \u00bfSe puede ver en esto un intento de recuperar el control de la oposici\u00f3n al pasaporte sanitario integr\u00e1ndolo en las reivindicaciones y posiciones cl\u00e1sicas del movimiento obrero?\u00a0Despu\u00e9s de un a\u00f1o y medio de crisis sanitaria, social y pol\u00edtica, y el escaso impacto de la movilizaci\u00f3n contra el seguro de desempleo antes del verano, \u00bfc\u00f3mo percib\u00eds los retos de esta movilizaci\u00f3n del 5 de octubre y del per\u00edodo pre-electoral que se abre?\u00a0<\/strong><\/p>\n Sophie B\u00e9roud:<\/strong>\u00a0El 5 de octubre es sin duda una importante iniciativa que se apoya en una intersindical extendida a las organizaciones juveniles, que puede contribuir a su \u00e9xito en un contexto de mayor precariedad de las y los estudiantes pero tambi\u00e9n de desestabilizaci\u00f3n de estos \u00faltimos ante un mayor proceso de selecci\u00f3n en la universidad (a la entrada con Parcoursup, pero tambi\u00e9n en Master).\u00a0La movilizaci\u00f3n tambi\u00e9n puede ser fuerte en los servicios p\u00fablicos por el mantenimiento de las pol\u00edticas de austeridad pero tambi\u00e9n por los grandes cambios que all\u00ed se est\u00e1n produciendo, a ra\u00edz de la ley de transformaci\u00f3n de la funci\u00f3n p\u00fablica.<\/p>\n A esto se suma, por supuesto, el enfado acumulado por la obligatoriedas del pasaporte sanitario. Sin embargo, creo que esta jornada de acci\u00f3n hay que verla, sobre todo, como un encuentro militante que apunta sobre todo a removilizar a quienes ya est\u00e1n comprometidos a nivel sindical, para reinyectar de cierta forma un poco de\u00a0combustible militante<\/em>. Varias organizaciones sindicales est\u00e1n inmersas en la preparaci\u00f3n de su congreso, la\u00a0Uni\u00f3n Syndicale Solidaires<\/em>\u00a0lo acaba de realizar, el de la CGT se pospuso en 2023, pero internamente est\u00e1 en la mente de todas.\u00a0En este contexto, es importante mostrar que se est\u00e1 movilizado, que se est\u00e1 tratando de construir una relaci\u00f3n de fuerzas.<\/p>\n Sin embargo, existen varias dificultades, cuyo impacto deber\u00e1 medirse en la jornada de acci\u00f3n. Uno de ellos es el hecho de llamar en base a un conjunto de motivos de descontento y no en oposici\u00f3n a un proyecto de ley espec\u00edfico (las intenciones del gobierno sobre la reforma de las pensiones no est\u00e1n del todo aclaradas)\u2026 Establecer una valoraci\u00f3n cr\u00edtica y transversal de la situaci\u00f3n social y un llamamiento a movilizarse por aumentos salariales, etc., constituye un planteamiento original y ofensivo por parte de los sindicatos. Pero siempre es m\u00e1s complicado tener un registro de propuestas y lograr imponer un calendario aut\u00f3nomo, diferente al calendario impuesto por el gobierno y esto incluso cuando entramos en la precampa\u00f1a para las elecciones presidenciales. Otra dificultad surge de las condiciones para recibir este llamamiento a la movilizaci\u00f3n por parte de las y los asalariados, especialmente en el sector privado. Este per\u00edodo de regreso est\u00e1 marcado por una especie de retorno a la\u00a0normalidad<\/em>\u00a0que no es total, el teletrabajo se ha reducido mucho, se han reanudado las reuniones presenciales, pero tambi\u00e9n los viajes domicilio\/trabajo. Para muchos asalariados y asalariadas, hay que volver a acostumbrarse a las condiciones de lo presencial en un contexto que a\u00fan sigue siendo incierto\u2026<\/p>\n Karel Yon:<\/strong>\u00a0Estoy totalmente de acuerdo con la evaluaci\u00f3n matizada de Sophie. Solo podemos alegrarnos de la existencia de este llamamiento sin dejar de ser cautelosos sobre su posible alcance. La multiplicidad de reivindicaciones, el contexto de la vuelta post-vacacional y el hecho de que parte del movimiento sindical permanezca al margen no facilitan la movilizaci\u00f3n. Tampoco estoy seguro de que este d\u00eda permita que el sindicalismo recupere el control de la oposici\u00f3n al pasaporte sanitario. Es un llamamiento a la movilizaci\u00f3n durante la semana, que hablar\u00e1 sobre todo a militantes y sectores acostumbrados a las jornadas sindicales. No a quienes se manifiestan los s\u00e1bados. Ya hemos observado este tipo de discrepancia durante las movilizaciones de los chalecos amarillos. Especialmente permite que el sindicalismo ocupe su sitio.<\/p>\n Alexis Cukier: Finalmente, \u00bfc\u00f3mo resumir\u00edais los desaf\u00edos del sindicalismo en el pr\u00f3ximo per\u00edodo?\u00a0Despu\u00e9s de los chalecos amarillos, cuando el neoliberalismo se hace cada m\u00e1s autoritario, frente a la extrema derecha, el confusionismo y la fascistizaci\u00f3n de la sociedad, para construir convergencias con la nueva generaci\u00f3n de movimientos ambientalistas, feministas y antirracistas, \u00bfqu\u00e9 pens\u00e1is que puede hacer el movimiento sindical en los pr\u00f3ximos a\u00f1os?\u00a0<\/strong><\/p>\n Karel Yon:<\/strong>\u00a0Creo que hay una doble apuesta para el sindicalismo, organizativa y pol\u00edtica, que resumo en la idea del movimiento sindical como\u00a0partido del trabajo<\/em>.\u00a0Pero para no dar la impresi\u00f3n de divagar[6]<\/strong><\/a>, insistir\u00e9 en un solo punto, el de la reconstrucci\u00f3n de una capacidad representativa que permita al movimiento sindical hacerse cargo de los intereses del mundo del trabajo en toda su diversidad, no solo de las y los obreros ni de los que a\u00fan se benefician de la plenitud del estatuto salarial.\u00a0En mi opini\u00f3n, esto significa adoptar pol\u00edticas reales de sindicaci\u00f3n y desarrollo, que vayan al encuentro y est\u00e9n a la escucha a de las trabajadoras y trabajadores en su diversidad, y en particular de las y los m\u00e1s precarios.\u00a0Como las pol\u00edticas de\u00a0organizing\u00a0<\/em>que he mencionado anteriormente.<\/p>\n Pero para eso debemos reconocer que todo el trabajo militante de prospecci\u00f3n, de encuentro, de conexi\u00f3n con las y los asalariados, \u00a1requiere tiempo y dinero!\u00a0Esto es lo que llamo trabajo sindical reproductivo, porque encuentro esclarecedora la analog\u00eda con la noci\u00f3n feminista-materialista de reproducci\u00f3n social: para que haya acci\u00f3n sindical productiva, en el sentido de producir resultados de protesta, debemos comenzar por producir y mantener a colectivos que apoyen esta acci\u00f3n.\u00a0Sin embargo, muchas veces este trabajo militante no se toma lo suficientemente en serio, se considera como algo informal, que se puede aprender en el tajo, que no podr\u00eda ser formalizado ni siquiera un m\u00ednimo y gestionado colectivamente.<\/p>\n Tengo la impresi\u00f3n de que la indiferencia hacia este trabajo militante invisible, referido a cualidades\u00a0innatas<\/em>, se basa en ocasiones en un sindicalismo m\u00e1s bien masculinizado que reduce el trabajo sindical a sus escenarios m\u00e1s visibles, como la mesa de negociaci\u00f3n, el piquete de huelga, o la tribuna de mitin.<\/p>\n Sophie B\u00e9roud:<\/strong>\u00a0Lo que plantea Karel como elementos de reflexi\u00f3n sobre esta capacidad representativa de los sindicatos es realmente muy estimulante. En relaci\u00f3n con su an\u00e1lisis, me parece tambi\u00e9n que una de las cuestiones a las que se enfrentan los sindicatos consiste en vincular m\u00e1s estrechamente lo que se juega en la esfera del trabajo con lo de fuera del trabajo, precisamente en relaci\u00f3n con las condiciones de la reproducci\u00f3n social. Esta articulaci\u00f3n entre las dos -con \u00e9nfasis en las dificultades materiales relacionadas con la vida diaria, la vivienda, el transporte, etc.- estuvo en el coraz\u00f3n del movimiento de los chalecos amarillos, que fue abrumadoramente una movilizaci\u00f3n de las trabajadoras y trabajadores pobres.<\/p>\n Tambi\u00e9n encontramos un entrelazamiento muy estrecho de estas dimensiones (laboral y no laboral) en los sindicatos de privados de empleo y precarios en la CGT o Solidaires, que est\u00e1 empujando a los\u00a0militantes\u00a0de las uniones locales a realizar acciones de recuperaci\u00f3n de viviendas vac\u00edas, sobre transporte gratuito, etc.\u00a0Los temas son similares, excepto que los sindicatos para los privados de empleo y precarios tienen m\u00e1s probabilidades de encontrarse en \u00e1reas urbanas, mientras que los chalecos amarillos dan testimonio de experiencias vividas en espacios semiurbanos.\u00a0Por supuesto, los sindicatos siempre han desarrollado acciones para ampliar sus demandas a las condiciones de vida de las y los trabajadores (en particular mediante la creaci\u00f3n de asociaciones de consumidores\/as, sobre vivienda, etc.) Pero me parece que se debe ir mucho m\u00e1s lejos porque tambi\u00e9n es una forma de estar m\u00e1s en contacto con los componentes m\u00e1s populares del mundo del trabajo.<\/p>\n Para ser clara, obviamente no se trata de abandonar la acci\u00f3n reivindicativa en los lugares de trabajo, que sigue siendo fundamental para los sindicatos, sino de lograr que el sindicalismo forme parte de la vida cotidiana de las clases trabajadoras y de poder alcanzar a esas fracciones de trabajadores\/as precarios que son asalariados en empresas franquiciadas o en pymes subcontratadas, en sectores de actividad con escasa presencia sindical, o a trabajadoras\/es desplazados a los m\u00e1rgenes de la clase asalariada, como las y los aut\u00f3nomos, etc.<\/p>\n Una iniciativa como \u201cPlus jamais \u00e7a!<\/em>\u201d [iniciativa unitaria surgida durante la pandemia contra las pol\u00edticas gubernamentales, que impulsa iniciativas diversas] interesante porque inscribe a los sindicatos que participan en ella en otras redes de militantes, les da otra visibilidad y contribuye al surgimiento de propuestas alternativas articulando lo que est\u00e1 en juego el\u00a0fin de mes<\/em>\u00a0con las cuestiones de\u00a0fin del mundo<\/em>. Pero todav\u00eda hay mucho por hacer en los c\u00edrculos militantes ya implantados, aunque sin duda afecta m\u00e1s a las generaciones m\u00e1s j\u00f3venes. Sin duda, ser\u00eda importante fortalecer tambi\u00e9n las iniciativas transversales con grupos formados en barrios populares sobre temas como la vivencia diaria de las discriminaciones.<\/p>\n Notas<\/strong>:<\/p>\n [1]<\/a>\u00a0Karel Yon,\u00a0\u201cRenforcer les moyens d\u2019action du syndicalisme pour garantir une citoyennet\u00e9 sociale effective\u201d.<\/p>\n [2]<\/a>\u00a0Marielle Benchehboune,\u00a0Balayons les abus. Exp\u00e9rience d\u2019organisation syndicale dans le nettoyage<\/a>,<\/em>\u00a0Syllepse, 2020.<\/p>\n [3]<\/a>\u00a0V\u00e9anse por ejemplo los trabajos de Saphia Doumenc (ver\u00a0\u201cAnarchosyndicalisme et nettoyage: l\u2019improbable politisation de la lutte par le recours juridique\u201d)\u00a0y de Angelo Moro (ver\u00a0\u201cUn m\u00e9tier syndical au f\u00e9minin ? R\u00f4les et pratiques des d\u00e9l\u00e9gu\u00e9es ouvri\u00e8res dans une usine mixte\u201d.<\/p>\n [4]<\/a>\u00a0Ver Quentin Muller,\u00a0\u201c12 MacDonald\u2019s n\u2019ont jamais ferm\u00e9 et ont mis en danger employ\u00e9s et clients\u201d,\u00a0Streetpress<\/em>.<\/p>\n [5]<\/a>\u00a0Karel Yon, Antoine, asalariado de McDonald\u2019s e Irvin Violette,\u00a0\u201cPourquoi pas nous? R\u00e9cit d\u2019une gr\u00e8ve pass\u00e9e sous les radars\/ Entretien avec Antoine, salari\u00e9 McDonald\u2019s\u201d, Mouvements, 2020.<\/p>\n