{"id":5073,"date":"2016-04-26T11:38:40","date_gmt":"2016-04-26T15:38:40","guid":{"rendered":"http:\/\/debateplural.com\/?p=5073"},"modified":"2016-06-23T13:46:00","modified_gmt":"2016-06-23T13:46:00","slug":"noam-chomsky-eeuu-corria-el-riesgo-de-quedar-aislado-por-su-terquedad-hacia-cuba","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/debateplural.net\/site\/2016\/04\/26\/noam-chomsky-eeuu-corria-el-riesgo-de-quedar-aislado-por-su-terquedad-hacia-cuba\/","title":{"rendered":"Noam Chomsky: \u201cEEUU corr\u00eda el riesgo de quedar aislado por su terquedad hacia Cuba\u201d"},"content":{"rendered":"
\"Noam

Noam Chomsky<\/p><\/div>\n

Un peque\u00f1o despacho con techo abuhardillado, con las paredes llenas de libros y una mesa en el centro repleta de papeles desordenados y con un ordenador. \u00c9se es el centro de trabajo del que probablemente sea el ling\u00fcista m\u00e1s influyente de las \u00faltimas d\u00e9cadas,Noam Chomsky. Y, tambi\u00e9n, el principal l\u00edder de la izquierda radical del mundo.<\/p>\n

El despacho de Chomsky es convencional en un edificio que no lo es. El Centro Ray y Maria Stata, del Instituto Tecnol\u00f3gico de Massachusetts (MIT, seg\u00fan sus siglas en ingl\u00e9s), es una peque\u00f1a \u2013 y controvertida- joya arquitect\u00f3nica dise\u00f1ada por Frank Gehry, el autor del Guggenheim de Bilbao.<\/p>\n

Nada m\u00e1s ver el complejo, la firma de Gehry queda de manifiesto, porque los dos edificios que componen el Centro -el Alexander W. Dreyfoos, en el que est\u00e1 el despacho de Chomsky, y el William H. Gates, que toma su nombre del padre de Bill Gates, que financi\u00f3 su construcci\u00f3n- no tienen paredes rectas, sino que los muros se doblan. Para los cr\u00edticos de Chomsky, acaso el edificio sea una paradoja.<\/p>\n

A sus 87 a\u00f1os, el profesor no dobla sus ideas desde los a\u00f1os 60, cuando desarroll\u00f3 la teor\u00eda de que los seres humanos estamos programados para manejar el lenguaje de una manera predeterminada en nuestras neuronas; ni en pol\u00edtica, donde sigue defendiendo los mismos ideales de izquierda que entonces. Al igual que el Centro Ray y Maria Stata, Chomsky ha sido criticado. No tanto en Ling\u00fc\u00edstica, donde sus teor\u00edas siguen siendo dominantes, como en pol\u00edtica. Ha sido acusado de defender el genocidio por su postura a favor de la libertad de expresi\u00f3n incluso en casos como la negaci\u00f3n del Holocausto -algo curioso siendo \u00e9l mismo jud\u00edo- y de oponerse a Occidente en general y a Estados Unidos<\/a> en particular siempre y en todo lugar.<\/p>\n

Obama acaba de visitar Cuba. \u00bfEs un signo de que la pol\u00edtica de EEUU est\u00e1 cambiando?<\/strong><\/p>\n

No. Es un signo de que el poder de Estados Unidos est\u00e1 disminuyendo muy r\u00e1pidamente. Al decir poder quiero decir la capacidad de imponer decisiones a otros pa\u00edses, que es la definici\u00f3n de poder en Relaciones Internacionales. El viaje ha sido presentado como una valiente iniciativa pol\u00edtica de Obama para terminar con el aislamiento de Cuba<\/a>. En realidad, era EEUU quien corr\u00eda el riesgo de quedar aislado en el contexto de Am\u00e9rica por su terquedad hacia Cuba. En 2014, en la Cumbre de las Am\u00e9ricas que se celebr\u00f3 en Santiago de Chile, EEUU se qued\u00f3 solo en dos puntos: su pol\u00edtica hacia Cuba y la guerra contra las drogas. Estaba claro que en la cumbre siguiente, que se iba a celebrar en Panam\u00e1, la situaci\u00f3n iba a ser peor, y que EEUU corr\u00eda el riesgo de quedar en la pr\u00e1ctica aislado.<\/p>\n

El declive de Estados Unidos se produce sobre todo en relaci\u00f3n a China. \u00bfHay riesgo de un conflicto entre los dos pa\u00edses?<\/strong><\/p>\n

No lo creo, porque China<\/a> tiene una pol\u00edtica exterior y de defensa disuasoria, no para proyectar su poder. Con la excepci\u00f3n del Mar del Sur de China [una parte del Pac\u00edfico equivalente a siete veces Espa\u00f1a <\/a>que Pek\u00edn se est\u00e1 anexionando en la pr\u00e1ctica]. El verdadero problema es con Rusia. Hace poco, el ex secretario de Defensa con Bill Clinton, William Perry, dijo que el riesgo de un conflicto nuclear con Rusia es ahora mayor que durante la Guerra Fr\u00eda. Hay un arco de inestabilidad a lo largo de la frontera oeste de Rusia<\/a>, desde los Estados b\u00e1lticos hasta Turqu\u00eda, pasando por Ucrania<\/a>.<\/p>\n

Aunque China se est\u00e9 convirtiendo en una superpotencia\u2026<\/strong>
\nEn una superpotencia econ\u00f3mica.<\/p>\n

Aunque China se est\u00e9 convirtiendo en una superpotencia econ\u00f3mica, \u00bfva a seguir Estados Unidos siendo el poder dominante en el mundo durante d\u00e9cadas?
\n<\/strong>Va a ser la influencia dominante. Pero est\u00e1 perdiendo poder r\u00e1pidamente. Volviendo al caso de Am\u00e9rica Latina: es una regi\u00f3n que ha estado 500 a\u00f1os sometida a \u00e9lites extranjeras. Y ahora eso est\u00e1 cambiando. El mundo econ\u00f3mico primero era unipolar, porque cuando acab\u00f3 la II Guerra Mundial EEUU ten\u00eda m\u00e1s poder que el que nunca hab\u00eda tenido ning\u00fan pa\u00eds en la Historia. Luego pas\u00f3 a ser tripolar, con tres ejes -uno alrededor de EEUU, otro de Alemania y uno de Jap\u00f3n- y ahora es multipolar, con la emergencia de los BRIC [el acr\u00f3nimo formado por Brasil, Rusia, India, y China], Taiw\u00e1n y otras locomotoras econ\u00f3micas.<\/p>\n

Desde el punto de vista militar, Estados Unidos no tiene rival. Pero eso no se traduce en una capacidad para imponer su punto de vista a los dem\u00e1s. Cuando el Gobierno de Obama dice que \u00ablidera desde atr\u00e1s\u00bb, no est\u00e1 mintiendo. Esa expresi\u00f3n naci\u00f3 durante la intervenci\u00f3n en Libia en 2011, que fue liderada por Gran Breta\u00f1a, que empuj\u00f3 a Francia, que empuj\u00f3 a Estados Unidos. Y ahora en Siria la pol\u00edtica de EEUU es totalmente contradictoria. Obama est\u00e1 apoyando al grupo m\u00e1s efectivo en la lucha contra el Estado Isl\u00e1mico, que son los kurdos sirios, pero esos mismos kurdos tienen v\u00ednculos con los kurdos de Irak, entre los que hay organizaciones a las que EEUU considera terroristas. Y a su vez los kurdos de Turqu\u00eda son considerados por el Gobierno de ese pa\u00eds -que es uno de los miembros m\u00e1s importantes de la OTAN- la mayor amenaza para su seguridad nacional.<\/p>\n

Cuando se le entrevista, es imposible no preguntarse si EEUU ha hecho algo bien, o si existe alguna gran potencia que sea un modelo.<\/strong>
\nNo hay ninguna. Las grandes potencias no son Oxfam, sino que se basan en la maximizaci\u00f3n del poder. A veces, sus consecuencias son beneficiosas, pero de forma involuntaria. Por ejemplo, la ocupaci\u00f3n de Europa por parte de Estados Unidos despu\u00e9s de la Segunda Guerra Mundial fue en buena medida antidemocr\u00e1tica, y en pa\u00edses como Grecia e Italia signific\u00f3 la supresi\u00f3n de sistemas democr\u00e1ticos radicales [en ambos pa\u00edses los comunistas no llegaron al poder, lo que en Grecia provoc\u00f3 una guerra civil]. Pero la reconstrucci\u00f3n, llevada a cabo por los europeos, fue un \u00e9xito. Europa fue durante dos siglos el sitio m\u00e1s salvaje del mundo. Y ahora, gracias a la UE, es muy pac\u00edfico.<\/p>\n

Y eso \u00bffue decidido por Estados Unidos o fue una coincidencia?<\/strong>
\nFue en parte dise\u00f1ado por Washington. Estados Unidos apoy\u00f3 una Europa unida porque era m\u00e1s beneficioso para sus empresas, que prefer\u00edan un mercado unificado. Pero tambi\u00e9n es verdad que EEUU temi\u00f3 durante la Guerra Fr\u00eda que Europa se convirtiera en una tercera fuerza entre Washington y Mosc\u00fa.
\nPero EEUU sigue involucrado en Europa. Ahora, a trav\u00e9s de la OTAN, est\u00e1 patrullando las fronteras de la UE y asumiendo un liderazgo en la crisis de los refugiados. Tambi\u00e9n corre con una parte muy grande de los costes, hasta el punto de que los europeos muchas veces se abstienen de desarrollar su pol\u00edtica de Defensa y de Exteriores porque saben que ah\u00ed est\u00e1 EEUU para hacerse cargo.<\/p>\n

Pero EEUU paga mucho menos que lo que pagaba en la Guerra Fr\u00eda y mucho menos de lo que deber\u00eda. EEUU no est\u00e1 aceptando apenas refugiados de Oriente Pr\u00f3ximo, al menos si se compara con pa\u00edses como Suecia o Alemania. Y, desde luego, todo Occidente est\u00e1 acogiendo a muchos menos refugiados que pa\u00edses como L\u00edbano o Jordania, pese a que esas personas huyen de guerras causadas, en gran medida, por las pol\u00edticas de Occidente.<\/p>\n

A su vez, en pa\u00edses como Francia, con el Frente Nacional, o en Alemania, con los neonazis, la llegada de esos refugiados est\u00e1 provocando reacciones nacionalistas.<\/strong>
\n\u00a1\u00c9sa es la verdadera crisis, no la de los refugiados! Miren a Estados Unidos, a Trump, con su rechazo a los refugiados de Oriente Medio, y a Obama, que es el presidente que ha expulsado a m\u00e1s inmigrantes indocumentados. Las pol\u00edticas de Obama hacia M\u00e9xico y las de Alemania hacia Turqu\u00eda son muy similares. Los dos le dicen a esos pa\u00edses: \u201cEnc\u00e1rgate t\u00fa de esa gente. Mantenla lejos de nuestra frontera\u201d. Hace tres semanas, un hombre que llevaba viviendo aqu\u00ed en Boston desde hace 25 a\u00f1os, que ten\u00eda una familia y un negocio, fue expulsado a Guatemala, de donde hab\u00eda venido en los a\u00f1os 80 porque en su pa\u00eds se estaba produciendo un virtual genocidio sancionado y aprobado por Estados Unidos. As\u00ed que parece que se trata primero de destruir un pa\u00eds y luego no querer que los ciudadanos de ese pa\u00eds escapen de \u00e9l. Es lo que hace EEUU con Centroam\u00e9rica y con M\u00e9xico, y lo que hacen la UE y EEUU con Oriente Pr\u00f3ximo.<\/p>\n

\u00bfEst\u00e1n Europa y EEUU viviendo una reacci\u00f3n pol\u00edtica similar a la llegada de personas de otros pa\u00edses?<\/strong>
\nNo se trata s\u00f3lo de una reacci\u00f3n pol\u00edtica, porque al reaccionar tambi\u00e9n se act\u00faa. Trump y Ted Cruz [los dos principales candidatos republicanos] crean opini\u00f3n p\u00fablica. Cuando Trump dice: \u201cM\u00e9xico nos est\u00e1 enviando asesinos y violadores\u201d, est\u00e1 explotando y amplificando elementos de la opini\u00f3n p\u00fablica. Y lo mismo ocurre en Europa.<\/p>\n

En estas elecciones, usted apoya al candidato de la izquierda dem\u00f3crata, Bernie Sanders.<\/strong>
\nEs interesante que a Sanders lo llamen radical. Si se toma su programa, es muy del New Deal [las pol\u00edticas econ\u00f3micas que EEUU us\u00f3 para combatir la Gran Depresi\u00f3n]. Eisenhower no se habr\u00eda opuesto a Sanders. \u00c9l apoyaba una sanidad p\u00fablica. Y el sistema sanitario de EEUU es una verg\u00fcenza. Es el doble de caro per c\u00e1pita que la media de la OCDE, es ineficiente y tiene unos costes burocr\u00e1ticos inmensos. Y el 60% de la opini\u00f3n p\u00fablica quiere un sistema p\u00fablico. De hecho, ser\u00eda m\u00e1s eficiente y eliminar\u00eda el d\u00e9ficit p\u00fablico. Econ\u00f3micamente es posible, pero pol\u00edticamente, no. Y ah\u00ed est\u00e1 Sanders.<\/p>\n

Hablando de elecciones: los datos de la Encuesta Mundial de Valores (World Value Surveys) revelan que el apoyo a la democracia est\u00e1 cayendo en todo el mundo.<\/strong>
\nNo estoy de acuerdo. Est\u00e1 cayendo el apoyo a las democracias formales porque no son verdaderas democracias. En Europa, las decisiones se toman en Bruselas. En EEUU, alrededor del 70% de la poblaci\u00f3n -el 70% con ingresos m\u00e1s bajos- est\u00e1 totalmente desvinculado del proceso pol\u00edtico. Eso demuestra que hay una correlaci\u00f3n enorme entre nivel econ\u00f3mico y educativo y movilizaci\u00f3n pol\u00edtica. No es de extra\u00f1ar que a la gente no le entusiasme la democracia.<\/p>\n

\u00bfHay desencanto con las \u00e9lites?<\/strong>
\nDesde luego. Las pol\u00edticas neoliberales han sido muy negativas para la gente de a pie en todas partes. En Europa, aplicar austeridad en medio de una recesi\u00f3n ha sido absurdo, e incluso los economistas del FMI han criticado sus efectos en los pa\u00edses perif\u00e9ricos del euro, como Espa\u00f1a. Es algo que s\u00f3lo puede explicarse como lucha de clases: el objetivo era minar la democracia y eliminar los logros de la socialdemocracia, que hab\u00edan sido bastante significativos. As\u00ed que no deber\u00eda sorprendernos que haya habido una respuesta.<\/p>\n

Pero los mismos datos de la Encuesta Mundial de Valores ponen de manifiesto que la gente rica es tambi\u00e9n cada d\u00eda m\u00e1s esc\u00e9ptica con respecto a la democracia.<\/strong>
\nPorque hay un verdadero Estado de Bienestar para los muy ricos, y los muy ricos quieren m\u00e1s. No quieren que se impongan l\u00edmites a su capacidad de robar a los dem\u00e1s.<\/p>\n

La tecnolog\u00eda \u00bfbeneficia a los ricos?<\/strong>
\nNo. A qui\u00e9n beneficie es cuesti\u00f3n de preferencias pol\u00edticas.<\/p>\n

\u00bfA d\u00f3nde puede llevarnos esta situaci\u00f3n?<\/strong>
\nTal vez a m\u00e1s democracia. Podemos no se opone a la democracia, sino que quiere m\u00e1s democracia. Igual que Syriza, antes de que capitulara. El caso griego es interesante. Convocaron un refer\u00e9ndum. Que los griegos tengan voz en sus asuntos no es antidemocr\u00e1tico. Lo que fue antidemocr\u00e1tico fue la reacci\u00f3n tan hist\u00e9rica de la UE. Syriza fue pulverizada por los eur\u00f3cratas, para demostrar a los europeos que deb\u00edan de abandonar toda esperanza de tener m\u00e1s democracia.<\/p>\n

\u00bfLa situaci\u00f3n es sostenible?<\/strong>
\nLo veo muy improbable. Cuando el centro se colapsa, s\u00f3lo quedan los extremos. Yo soy lo bastante viejo como para recordar los discursos de Hitler en la radio. Recuerdo la excitaci\u00f3n, el miedo\u2026 asustaba. Aquello pasaba en Alemania en los a\u00f1os 30. Una d\u00e9cada antes, en los 20, Alemania estaba en la c\u00faspide de la civilizaci\u00f3n occidental en t\u00e9rminos cient\u00edficos y culturales. Diez a\u00f1os m\u00e1s tarde se encontraba en el abismo m\u00e1s profundo de la Historia de la humanidad. Es lo que sucede cuando desaparece el centro.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 opina de la Teor\u00eda de la Singularidad, que dice que en un futuro -dentro de entre 25 y 100 a\u00f1os- habr\u00e1 m\u00e1quinas que sean capaces de aprender y sustituir a los humanos?<\/strong>
\nUna tonter\u00eda. Nos habremos destruido a nosotros mismos mucho antes con una guerra nuclear. Y, si no ser\u00e1 con el calentamiento del planeta.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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