{"id":51412,"date":"2022-09-27T12:12:50","date_gmt":"2022-09-27T16:12:50","guid":{"rendered":"https:\/\/debateplural.com\/inicio\/?p=51412"},"modified":"2022-09-27T12:12:50","modified_gmt":"2022-09-27T16:12:50","slug":"la-unica-forma-de-saber-si-es-posible-un-acuerdo-politico-en-ucrania-es-intentarlo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/debateplural.net\/site\/2022\/09\/27\/la-unica-forma-de-saber-si-es-posible-un-acuerdo-politico-en-ucrania-es-intentarlo\/","title":{"rendered":"\u00abLa \u00fanica forma de saber si es posible un acuerdo pol\u00edtico en Ucrania es intentarlo\u00bb"},"content":{"rendered":"
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Noam Chomsky (El Diario, 27-9-22)<\/p>\n

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La invasi\u00f3n [de Ucrania] en s\u00ed misma es una agresi\u00f3n criminal, como la invasi\u00f3n de EEUU sobre Irak, o la de Hitler sobre Polonia\u201d, dice el intelectual en conversaci\u00f3n con elDiario.es: \u201cPero, aparte de eso, es una estupidez incre\u00edble. Ha metido a Europa en el bolsillo de EEUU\u201d<\/p>\n<\/div>\n

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Ling\u00fcista, fil\u00f3sofo, intelectual, activista. Noam Chomsky naci\u00f3 en v\u00edsperas del crack del 29 (East Oak Lane, Philadelphia, Pensilvania, EEUU, 1928), en un momento en el que la crisis de Entreguerras alumbr\u00f3 el New Deal en EEUU, al tiempo que las democracias liberales entraban en crisis en una Europa en la que Stalin comandaba la URSS, se consolidaba el fascismo en Italia, el nazismo ganaba posiciones tras el Putsch de M\u00fanich y la dictadura de Franco estaba a la vuelta de la esquina como preludio de la Segunda Guerra Mundial.<\/p>\n

En ese complejo mundo en el que proliferaban las vanguardias art\u00edsticas y EEUU y Europa diger\u00edan de forma diferente la gran crisis de los 20 y 30, Chomsky comenzaba a escribir ensayos pol\u00edticos en el colegio. Ha vivido la Segunda Guerra Mundial, la Guerra Fr\u00eda y los conflictos b\u00e9licos en medio mundo donde las potencias pugnaban por ganar \u00e1reas de influencia evitando la destrucci\u00f3n mutua: Am\u00e9rica Latina, Corea, Vietnam, Afganist\u00e1n\u2026<\/p>\n

El pensador, que ha participado en un di\u00e1logo en el\u00a0Festival del d\u00e9cimo aniversario de elDiario.es<\/strong><\/a>\u00a0que se celebr\u00f3 el pasado fin de semana en Valencia, cuestiona desde el inicio de la invasi\u00f3n rusa de Ucrania la respuesta que est\u00e1n dando EEUU, la UE y la OTAN.<\/p>\n

Hoy es 24 de septiembre. Se cumplen 7 meses desde que el presidente ruso, Vlad\u00edmir Putin, decidi\u00f3 invadir Ucrania, y estamos viviendo una escalada. Se habla de movilizaci\u00f3n de reservistas, amenazas nucleares y convocatorias de consultas en el Donb\u00e1s\u2026 \u00bfQu\u00e9 cree que puede pasar? \u00bfC\u00f3mo se puede salir de esta situaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

La movilizaci\u00f3n en Rusia no afectar\u00e1 el conflicto inmediato. En todo caso, su efecto se retrasar\u00e1 hasta muchos meses m\u00e1s adelante. Pero el verdadero problema es que, a menos que actuemos r\u00e1pidamente para poner fin al conflicto, habr\u00e1 peligros extremos no solo para Ucrania, sino para el mundo en general.<\/p>\n

El conflicto en Ucrania va a continuar matando a un gran n\u00famero de personas, supondr\u00e1 una gran destrucci\u00f3n. Los analistas militares estadounidenses, brit\u00e1nicos y ucranianos todav\u00eda expresan su sorpresa por que los rusos no invadieran de la manera que esperaban.<\/p>\n

Hay muchas maneras en que la guerra puede escalar, con la amenaza no desde\u00f1able de las armas nucleares, que podr\u00edan ascender a una guerra nuclear terminal.<\/p>\n

Mientras tanto, un gran n\u00famero de personas mueren de hambre debido a la interrupci\u00f3n del suministro de alimentos y fertilizantes. Los esfuerzos para hacer frente a la crisis del calentamiento global se han revertido con la producci\u00f3n de combustibles f\u00f3siles. Todo eso es suicida.<\/p>\n

Todo eso vuelve al hecho de que debemos estar buscando un acuerdo pol\u00edtico. Hay mucho apoyo popular para eso en el sur del planeta, es abrumador. Incluso en Europa, en Alemania, seg\u00fan encuestas recientes, m\u00e1s de las tres cuartas partes de la poblaci\u00f3n quiere pasar ya a las negociaciones.<\/p>\n

Pero las principales potencias, Gran Breta\u00f1a y Estados Unidos, no se mueven para aceptarlo. Y tienen que hacerlo. Debemos actuar r\u00e1pidamente para tratar de resolver el conflicto antes de que empeore a\u00fan m\u00e1s y antes de que las consecuencias se salgan completamente de control.<\/p>\n

Ha dicho que hay muchas formas de escalar el conflicto, \u00bfpero cu\u00e1l es la forma de solucionar el conflicto?<\/strong><\/p>\n

Siempre ha habido posibilidades de resolver el conflicto sin que estalle. El presidente franc\u00e9s, Emmanuel Macron, hace un par de d\u00edas en la televisi\u00f3n estadounidense se\u00f1al\u00f3 una vez m\u00e1s que antes de la invasi\u00f3n, hasta d\u00edas antes de la invasi\u00f3n, habr\u00eda habido formas de detenerla simplemente movi\u00e9ndose para implementar los Acuerdos de Minsk.<\/p>\n

En abril pasado, aparentemente hubo negociaciones entre Rusia y Ucrania, que parec\u00edan estar teniendo algunos signos positivos, pero fueron abortadas. El primer ministro brit\u00e1nico, Boris Johnson, vol\u00f3 a Ucrania y aparentemente inform\u00f3 al gobierno que Occidente, es decir, Estados Unidos y Gran Breta\u00f1a, no quer\u00edan negociaciones ahora.<\/p>\n

Le sigui\u00f3 el secretario de Defensa de los EE UU, Lloyd Austin, quien repiti\u00f3 la posici\u00f3n oficial de los EEUU de que la guerra deb\u00eda continuar para debilitar severamente a Rusia, lo que se traduce en que no hay negociaciones.<\/p>\n

S\u00f3lo hay una forma de averiguarlo, y es intent\u00e1ndolo. Si no lo intentas. no lo sabes. Es posible que despu\u00e9s de las severas derrotas militares de Rusia, Putin est\u00e9 listo para un acuerdo, m\u00e1s o menos en la l\u00ednea de lo que propuso el presidente ucraniano, Volod\u00edmir Zelenski, en marzo pasado: que Ucrania no sea miembro de la OTAN, garant\u00edas de seguridad y tal vez la posibilidad de un refer\u00e9ndum supervisado internacionalmente en las \u00e1reas de conflicto. No es inimaginable. Pero no hay forma de saberlo hasta que lo intentes. As\u00ed que la pregunta es, \u00bflo intentamos? \u00bfPrestamos atenci\u00f3n a la opini\u00f3n de m\u00e1s de las tres cuartas partes de la poblaci\u00f3n alemana? \u00bfO lo ignoramos y decimos que queremos que la guerra contin\u00fae? Esa es la elecci\u00f3n que tenemos frente a nosotros.<\/p>\n

Esta semana, el alto representante de la UE, Josep Borrell, ha dicho en la ONU que la gente en todo el mundo est\u00e1 cansada de la guerra y que quiere que acabe pronto \u2013precios de la energ\u00eda, problemas con los suministros alimenticios, subida de intereses, inflaci\u00f3n\u2026\u2013, pero tambi\u00e9n ha dicho que en primer lugar Rusia tiene que ser derrotada \u00bfCree que esto es posible? \u00bfCu\u00e1nto tiempo puede soportar la gente esta situaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

\u00bfCu\u00e1nto tiempo puede la gente soportar esta situaci\u00f3n? No lo s\u00e9. Pero la pregunta m\u00e1s inmediata es: \u00bftienen que soportar esta situaci\u00f3n? \u00bfEs necesario? \u00bfTenemos que hacer el experimento? \u00bfTenemos que hacer el experimento para ver si tal vez Rusia no usar\u00e1 las armas que tiene? \u00bfTenemos que correr ese riesgo o el riesgo de que la gente tenga que sufrir en Europa? \u00bfO podemos movernos para ver si el conflicto se puede resolver? Hay oportunidades. No sabemos lo reales que son. La \u00fanica manera de averiguarlo es probar. Y no lo intentamos. Entonces llegamos a tu pregunta y a preguntas mucho peores. Bueno, esa es la elecci\u00f3n que tenemos. Pero, \u00bfcu\u00e1nto tiempo puede soportarlo la gente? \u00bfQui\u00e9n sabe? Nadie lo sabe.<\/p>\n

Estos meses han fortalecido a la OTAN, Ucrania est\u00e1 m\u00e1s cerca de la UE hace siete meses \u00bfCree que esta guerra es el peor error de Putin?<\/strong><\/p>\n

Exacto. La invasi\u00f3n en s\u00ed misma es una agresi\u00f3n criminal, como la invasi\u00f3n de Estados Unidos y Reino Unido en Irak, como invasi\u00f3n de Hitler sobre Polonia. Son un crimen internacional supremo. Pero, aparte de eso, es una estupidez incre\u00edble. Le entreg\u00f3 a Washington su regalo m\u00e1s preciado: meti\u00f3 a Europa en el bolsillo de EEUU y la subordin\u00f3 a Washington. Europa sufrir\u00e1 por esto. Es un regalo tremendo para Estados Unidos, supuestamente el principal enemigo de Rusia.<\/p>\n

La OTAN es la base para el control de EEUU sobre Europa, esa es la llamada visi\u00f3n atlantista: Europa subordinada a Estados Unidos en el marco de la OTAN. Pero ahora Putin se lo ha entregado a Estados Unidos en bandeja de plata. Desde el punto de vista ruso, es el peor resultado posible, aparte de la propia agresi\u00f3n criminal y todas las consecuencias que de ella se derivan. Todo esto, de nuevo, es una raz\u00f3n m\u00e1s para tratar de actuar con celeridad, para tratar de poner fin a todos estos horrores. \u00bfPodemos hacerlo? Nadie sabe. Y no lo sabremos hasta que lo intentemos.<\/p>\n

Investigadores de la ONU han acusado este viernes a Rusia de cometer cr\u00edmenes de guerra en Ucrania \u00bfSupone eso un problema para Mosc\u00fa?<\/strong><\/p>\n

Eso depende. Estados Unidos tambi\u00e9n comete violaciones masivas de derechos humanos. La invasi\u00f3n de Irak condujo a enormes violaciones de derechos humanos. Nadie est\u00e1 pidiendo sanciones. Nadie est\u00e1 proponiendo que se proh\u00edba la entrada de turistas estadounidenses a Europa. El presidente Biden puede ponerse de pie en las Naciones Unidas y acusar a Rusia del delito de violar la carta de la ONU, por supuesto, pero EEUU es el mayor violador de la carta de la ONU, ha estado involucrado en la guerra contra Irak y en muchos otros casos. \u00bfSe ver\u00e1 afectada la reputaci\u00f3n de Rusia? Depende de los que est\u00e1n mirando. \u00bfSe toman en serio las violaciones o las ignoran?<\/p>\n

Hace unas semanas, la presidenta de la Comisi\u00f3n Europea, Ursula von der Leyen, dijo en el Parlamento Europeo que esta guerra es una batalla entre la democracia y la autocracia \u00bfQu\u00e9 opina?<\/strong><\/p>\n

La lucha entre democracia y autocracia\u2026 \u00bfQu\u00e9 pa\u00eds del mundo ha luchado m\u00e1s eficazmente contra la democracia? \u00bfDerrocar el r\u00e9gimen parlamentario en Guatemala, en Brasil, en Argentina, en Chile? Y seguir y seguir hasta el presente. \u00bfQui\u00e9nes son los principales aliados de Estados Unidos? Arabia Saud\u00ed, maravillosa democracia. Israel, el \u00fanico pa\u00eds del mundo que est\u00e1 en flagrante violaci\u00f3n del derecho internacional, incluso anexionando territorios ocupados en violaci\u00f3n de las resoluciones del Consejo de Seguridad. O Egipto, pa\u00eds bajo la peor dictadura de su historia. \u00bfC\u00f3mo puede incluso decir esas palabras sin mirarse al espejo? Basta con echar un vistazo al mundo que nos rodea. La capacidad de decir palabras como esas habr\u00eda asombrado a George Orwell.<\/p>\n

Habla de problemas con la democracia. En Europa tenemos Hungr\u00eda, Polonia. La extrema derecha sueca se acerca al poder. Este domingo Giorgia Meloni se puede convertir en primera ministra de Italia \u00bfQu\u00e9 est\u00e1 ocurriendo?<\/strong><\/p>\n

Puedes mirar a Estados Unidos, el pa\u00eds m\u00e1s importante y poderoso de la historia mundial. Volvamos a Budapest hace un par de semanas, hubo una conferencia de los partidos de extrema derecha en Europa, muchos con or\u00edgenes neofascistas y neonazis. \u00bfQui\u00e9n estaba en la conferencia? La Conferencia de Acci\u00f3n Pol\u00edtica Conservadora de Estados Unidos, el Partido Republicano, que probablemente tomar\u00e1 el Congreso en un par de semanas. El orador principal all\u00ed fue Donald Trump, quien elogi\u00f3 a Viktor Orban por liderar el camino hacia democracias iliberales, como se les llama, aplastando la libertad de prensa, la libertad de las universidades, promoviendo una agenda protofascista, racista y nacionalista cristiana.<\/p>\n

Un par de semanas despu\u00e9s de eso, hubo una reuni\u00f3n en Dallas, Texas. Mismos grupos. El orador invitado, el principal orador, fue Viktor Orban. Estamos hablando de algo que es mundialmente muy serio. \u00bfCu\u00e1l es la ra\u00edz de esto? Esa es una larga historia. Mi sensaci\u00f3n es que las poblaciones del mundo han estado sujetas a 40 a\u00f1os de amarga guerra de clases, mal llamado neoliberalismo, un gran ataque a la ciudadan\u00eda de gran parte del mundo.<\/p>\n

La Corporaci\u00f3n Rand, s\u00faper respetable, acaba de hacer un estudio sobre la transferencia de riqueza de la poblaci\u00f3n general al 1% superior en los \u00faltimos 40 a\u00f1os. Aproximadamente 50 billones de d\u00f3lares. Esa es la guerra de clases en un nivel realmente efectivo. Bueno, las mismas cosas han sucedido en Europa en una medida significativa. Ha llevado a la ira, al resentimiento, un territorio f\u00e9rtil para los demagogos como Donald Trump.<\/p>\n

Entonces, se dice si el problema son los inmigrantes o los negros, pero no las corporaciones ricas y los s\u00faperricos que est\u00e1n inundados con tal riqueza que ni siquiera saben c\u00f3mo manejarla. Mira la inflaci\u00f3n actual, una gran parte de esto se debe a beneficios empresariales enormemente inflados, con las que ni siquiera saben qu\u00e9 hacer. Esta es la guerra de clases, seamos sinceros, no se disimule con la charla fraudulenta sobre los mercados. No es que sea una guerra de clases directa, ha tenido un efecto amargo, gente enfadada, desenga\u00f1ada de las instituciones, buscando un lugar para escapar. Bueno, ha sucedido antes. Soy lo suficientemente mayor para recordar cuando sucedi\u00f3 en la d\u00e9cada de 1930 en Italia, por ejemplo.<\/p>\n

Habla de los a\u00f1os 30. En los a\u00f1os 20 y 30 los partidos tradicionales tuvieron una responsabilidad en allanar el camino a la ultraderecha. \u00bfCree que est\u00e1 ocurriendo eso ahora?<\/strong><\/p>\n

Por supuesto. Una vez m\u00e1s, perm\u00edtanme hablar de Estados Unidos. Los dem\u00f3cratas no han ofrecido resistencia a esto. Lo aceptaron en la d\u00e9cada de 1970. El Partido Dem\u00f3crata abandon\u00f3 cualquier compromiso que tuviera con la clase trabajadora y los pobres, y se convirtieron en un partido de profesionales ricos, el tipo de gente que se presenta en las fiestas elegantes del expresidente Obama. Abandonaron a la poblaci\u00f3n en general, ayudaron a sentar las bases para el ascenso de la extrema derecha protofascista. Las mismas cosas han sucedido en Europa.<\/p>\n

Me gustar\u00eda recordarle una frase suya inolvidable que dijo hace muchos a\u00f1os durante una entrevista con la BBC: \u201cNo digo que se autocensure. Estoy seguro de que cree en todo lo que dice, pero lo que yo digo es que si usted pensase algo diferente, no estar\u00eda hoy sentado donde est\u00e1\u201d. \u00bfSigue pensando lo mismo sobre los medios convencionales y este problema?<\/strong><\/p>\n

Depende, depende de qu\u00e9 lado est\u00e9s. Los sistemas de propaganda del sistema occidental son sofisticados. De hecho, permiten, incluso fomentan, el debate y la discusi\u00f3n, lo que da la impresi\u00f3n de que todas las partes de los Estados est\u00e1n disponibles. Si miras de cerca, encuentras que ese debate y discusi\u00f3n est\u00e1 dentro de un estrecho marco de suposiciones. Hay l\u00edmites excluidos en Estados Unidos. En Europa se puede ver alguna cr\u00edtica a veces en los medios: es muy raro en Estados Unidos expresar puntos de vista como el m\u00edo. Lo que les estoy diciendo posiblemente no podr\u00eda expresarlo en ning\u00fan medio importante de EEUU, en la televisi\u00f3n de EEUU.<\/p>\n

Lo primero que hago por la ma\u00f1ana es leer el New York Times, que tiene mucha informaci\u00f3n importante. Pero en lo que se refiere a discusi\u00f3n y debate, hay l\u00edmites. Y, de hecho, los medios liberales son m\u00e1s duros en poner esos l\u00edmites, son los guardianes, como la BBC.<\/p>\n

Otra frase que ha dicho en el pasado: \u201cPara cambiar el mundo, primero tienen que cambiar los medios de comunicaci\u00f3n\u201d. Sin embargo, hemos visto muchos procesos revolucionarios y de cambio social en el pasado con los medios convencionales y el establishment en contra.<\/strong><\/p>\n

No dir\u00eda que lo primero es el cambio en los medios. Los medios cambiar\u00e1n de la mano de acciones populares. El hecho es que los medios son mucho mejores de lo que eran porque el activismo de los 60 civiliz\u00f3 y cambi\u00f3 el pa\u00eds. Luego se integr\u00f3 en las instituciones. Las cosas que se dec\u00edan hace 40 o 50 a\u00f1os ahora resultar\u00edan inconcebibles.<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Noam Chomsky (El Diario, 27-9-22)   La invasi\u00f3n [de Ucrania] en s\u00ed misma es una agresi\u00f3n criminal, como la invasi\u00f3n de EEUU sobre Irak, o la de Hitler sobre Polonia\u201d, dice el intelectual en conversaci\u00f3n con elDiario.es: \u201cPero, aparte de eso, es una estupidez incre\u00edble. Ha metido a Europa en el bolsillo de EEUU\u201d Ling\u00fcista, […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":50658,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[14,12],"tags":[],"class_list":["post-51412","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-internacionales","category-politica-3"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/51412"}],"collection":[{"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=51412"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/51412\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":51413,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/51412\/revisions\/51413"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/media\/50658"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=51412"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=51412"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=51412"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}