{"id":52773,"date":"2023-02-01T13:10:16","date_gmt":"2023-02-01T17:10:16","guid":{"rendered":"https:\/\/debateplural.com\/inicio\/?p=52773"},"modified":"2023-02-01T13:10:16","modified_gmt":"2023-02-01T17:10:16","slug":"el-papel-de-la-deuda-publica-hoy-y-en-la-historia-del-capitalismo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/debateplural.net\/site\/2023\/02\/01\/el-papel-de-la-deuda-publica-hoy-y-en-la-historia-del-capitalismo\/","title":{"rendered":"El papel de la deuda p\u00fablica hoy y en la historia del capitalismo"},"content":{"rendered":"
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Anis Germany (CADTM, 1-2-23)<\/p>\n

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Esta entrevista a Eric Toussaint tiene como objetivo construir una posici\u00f3n sobre la deuda y su pago. Tambi\u00e9n ayuda a comprender el papel de la deuda y sus mecanismos en la extracci\u00f3n de recursos del Sur hacia el Norte a nivel internacional, y en la transferencia de recursos de los pobres a los ricos dentro de cada sociedad.<\/p>\n<\/div>\n

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Esta entrevista est\u00e1 relacionada con el L\u00edbano en la medida en que la situaci\u00f3n libanesa representa un modelo de lo que est\u00e1 sucediendo en muchos lugares del mundo y en la historia.<\/p>\n

El L\u00edbano ha sufrido durante casi tres a\u00f1os la quiebra de su sistema bancario, un colapso continuo del valor de su moneda, una inflaci\u00f3n de tres d\u00edgitos y una grave ralentizaci\u00f3n econ\u00f3mica. Algunos creen que la crisis es el resultado de la corrupci\u00f3n, el gasto p\u00fablico excesivo y la acumulaci\u00f3n de deuda soberana, mientras que otros se\u00f1alan que el cese del pago de la deuda en moneda extranjera desde marzo de 2020 es la causa del estallido y el empeoramiento de la crisis. A pesar de la prevalencia de estos dos relatos, el hecho es que los bancos est\u00e1n en quiebra y contin\u00faan los esfuerzos para imputar las p\u00e9rdidas a la poblaci\u00f3n libanesa.<\/p>\n

La deuda\u00a0como arma<\/strong><\/p>\n

Anis Germany:<\/strong>\u00a0Describes la deuda como un arma contra la propiedad p\u00fablica y afirmas que el capital vive a expensas de la\u00a0deuda soberana<\/a>\u00a0que utiliza para deshacerse de las formas m\u00e1s b\u00e1sicas del r\u00e9gimen socialdem\u00f3crata y para obligar a los pa\u00edses a liberalizar la econom\u00eda, abrir mercados e imponer la austeridad a la poblaci\u00f3n. Lo presenciamos aqu\u00ed en el L\u00edbano, Egipto y en muchos pa\u00edses del sur. \u00bfPuedes explicarnos c\u00f3mo funcionan los mecanismos de la deuda, y a favor de qui\u00e9n?<\/em><\/p>\n

\u201cEl Fondo Monetario y el modelo econ\u00f3mico y social que defiende y
\nperpet\u00faa son la causa del problema, por lo que no puede formar parte de la soluci\u00f3n de ninguna manera\u201d<\/p>\n

\u00c9ric Toussaint:<\/strong>\u00a0Estos dos relatos que dominan la escena pol\u00edtica libanesa me recuerdan la situaci\u00f3n actual en Sri Lanka, donde mucha gente se centra en la corrupci\u00f3n, que es sin duda un fen\u00f3meno odioso, peligroso y escandaloso. Sin embargo, est\u00e1 claro que las crisis de la magnitud de la del L\u00edbano, T\u00fanez y Sri Lanka no pueden reducirse a los fen\u00f3menos de corrupci\u00f3n o incompetencia de la clase pol\u00edtica. Esta forma de pensar es utilizada por el sistema capitalista mundial y sus herramientas para presentar la corrupci\u00f3n como la fuente del problema, y un acuerdo con el\u00a0Fondo Monetario Internacional<\/em><\/a>\u00a0como su soluci\u00f3n. Mientras que el Fondo Monetario y el modelo econ\u00f3mico y social que defiende y perpet\u00faa son la causa del problema y no uno de sus s\u00edntomas. Por lo tanto, el FMI no puede formar parte de la soluci\u00f3n.<\/p>\n

El an\u00e1lisis cl\u00e1sico de la econom\u00eda pol\u00edtica, en particular el de Karl Marx y Friedrich Engels (y tambi\u00e9n el de Adam Smith), explora varios tipos de acumulaci\u00f3n primitiva. En el cap\u00edtulo 31 de su libro El Capital, Marx afirma que la deuda p\u00fablica, entre todas las formas de acumulaci\u00f3n primitiva, juega un papel importante y explica en parte la victoria del sistema capitalista sobre los modos de producci\u00f3n anteriores. De hecho, no podemos explicar la hegemon\u00eda de Europa sobre el proceso de\u00a0globalizaci\u00f3n<\/em><\/a>\u00a0capitalista a partir del siglo XVI, ni su victoria sobre otros continentes y otras potencias econ\u00f3micas, incluida China en el siglo XIX, sin abordar la cuesti\u00f3n de la deuda.<\/p>\n

En primer lugar, hay que saber que la deuda es uno de los mecanismos que permiti\u00f3 a las potencias dominantes y su capital financiero extraer gran parte de la riqueza, en particular la riqueza producida en las minas de oro y plata de Am\u00e9rica Latina en los siglos XVI y XVII, y acelerar el fortalecimiento de Europa occidental. Esta acumulaci\u00f3n permiti\u00f3 a Europa dar un salto decisivo hacia el capitalismo y luego dominar el resto del mundo a partir de la primera mitad del siglo XIX tras la Revoluci\u00f3n Industrial.<\/p>\n

He mencionado China porque era tan poderosa como casi todos los pa\u00edses de Europa occidental reunidos hasta principios del siglo XIX. Pero pas\u00f3 a un segundo plano despu\u00e9s de recurrir a pr\u00e9stamos externos, que permitieron a las potencias financieras controlar China, hasta el uso de la fuerza (las famosas \u201cguerras del opio\u201d) para reclamar parte de su territorio cuya propiedad se transfiri\u00f3 a sus acreedores. En su libro La acumulaci\u00f3n de capital, publicado en 1913, Rosa Luxemburg prolonga el an\u00e1lisis que Marx hab\u00eda comenzado sobre los acontecimientos en India y China sin concluirlo tras su muerte en la d\u00e9cada de 1880.<\/p>\n

\u201cNo se puede explicar la hegemon\u00eda de Europa sobre el
\nproceso de globalizaci\u00f3n capitalista sin abordar la cuesti\u00f3n de la deuda\u201d<\/p>\n

En segundo lugar, durante el siglo XIX, el arma de la deuda fue utilizada por el capital financiero, que domin\u00f3 la econom\u00eda internacional a trav\u00e9s de los grandes bancos acreedores de Londres, y en segundo grado de Par\u00eds y luego Berl\u00edn. Se otorgaron pr\u00e9stamos injustos y odiosos a deudores en diferentes partes del mundo, como\u00a0Egipto y T\u00fanez que entonces formaban parte del Imperio Otomano<\/a>. Tambi\u00e9n se otorgaron deudas a los gobiernos del Imperio Otomano en Estambul, lo que finalmente llev\u00f3 a su ca\u00edda. En mi libro, El sistema de la deuda, que fue traducido al \u00e1rabe, explico\u00a0los desarrollos internos de los que Egipto<\/a>\u00a0fue testigo durante los primeros cincuenta a\u00f1os del siglo XIX. El kh\u00e9dive (= jefe de Estado) hab\u00eda importado las tecnolog\u00edas industriales brit\u00e1nicas m\u00e1s recientes mientras se negaba a firmar acuerdos de libre comercio con Gran Breta\u00f1a o a pedir prestado en el extranjero. Explot\u00f3 a la clase campesina egipcia, industrializ\u00f3 el pa\u00eds de manera excepcional y export\u00f3 sus productos, con relativamente poca importaci\u00f3n y sin recurrir a la deuda externa. Sin embargo, a partir de la d\u00e9cada de 1850, los prestamistas brit\u00e1nicos y franceses lograron persuadir al sucesor del kh\u00e9dive para que tomara prestado masivamente para desarrollar el Canal de Suez y aumentar la producci\u00f3n de algod\u00f3n, lo que abrum\u00f3 al pa\u00eds con su deuda externa desde la d\u00e9cada de 1870 e hizo que Egipto quedara completamente dominado por sus acreedores.<\/p>\n

Rosa Luxemburg dedic\u00f3 decenas de p\u00e1ginas a la dominaci\u00f3n de Egipto<\/a>\u00a0y a la explotaci\u00f3n y acumulaci\u00f3n de capital por parte de las potencias imperiales dominantes que se establecieron durante la segunda mitad del siglo XIX. Esta subordinaci\u00f3n de Egipto permiti\u00f3 a Gran Breta\u00f1a controlar totalmente Egipto a partir de 1882 y debilitar muy fuertemente el Imperio Otomano a partir de la d\u00e9cada de 1870. En mi libro,\u00a0tambi\u00e9n analizo la hegemon\u00eda de Francia sobre T\u00fanez y la transformaci\u00f3n de esta provincia otomana en un protectorado franc\u00e9s a partir de 1881<\/a>. Todos estos sometimientos y conquistas pasan por la deuda externa y sus condiciones arbitrarias que hacen imposible un reembolso normal, y dan a los acreedores un pretexto para declarar la guerra a los pa\u00edses deudores con el objetivo de recuperar el dinero por la fuerza. El Imperio Otomano no sufri\u00f3 la misma suerte que Egipto y T\u00fanez, fue sometido tard\u00edamente porque un ataque militar directo contra \u00e9l era dif\u00edcil. De hecho, el Imperio Otomano no cay\u00f3 directamente en manos de las potencias europeas, su derrota y desintegraci\u00f3n definitiva no se obtuvieron hasta inmediatamente despu\u00e9s de la Primera Guerra Mundial. Sin embargo, el r\u00e9gimen de Kemal Atat\u00fcrk (fundador y primer presidente de la Rep\u00fablica de Turqu\u00eda de 1923 a 1938) y su alianza con la Rusia sovi\u00e9tica regresaron para complicar la tarea de las potencias occidentales.<\/p>\n

Por otro lado, Jap\u00f3n es un ejemplo t\u00edpico del papel de la deuda externa como herramienta de dominaci\u00f3n. A principios del siglo XIX, Jap\u00f3n era una potencia econ\u00f3mica secundaria en comparaci\u00f3n con China, pero se neg\u00f3 a pedir prestado en el extranjero mientras se realizaba una revoluci\u00f3n burguesa basada en la acumulaci\u00f3n interna, llamada Revoluci\u00f3n Meiji. La explotaci\u00f3n de las clases sociales por las clases dominantes condujo a la transformaci\u00f3n de Jap\u00f3n en una potencia imperial que invadi\u00f3 Formosa (ahora Taiw\u00e1n) y Corea del Sur \u2013 entonces provincias chinas \u2013 entre finales del siglo XIX y principios del siglo XX, as\u00ed como Filipinas y parte de China durante la Segunda Guerra Mundial antes de su derrota. Estos acontecimientos muestran que una potencia menor logr\u00f3 imponerse como potencia imperial porque permaneci\u00f3 libre del dominio de los acreedores extranjeros. Por otro lado, China, que podr\u00eda haber tenido un desarrollo muy importante como han demostrado algunos autores, no lo logr\u00f3 porque acept\u00f3 pedir prestado en el extranjero y firmar acuerdos de libre comercio.<\/p>\n

La complicidad de las clases dominantes locales<\/strong><\/p>\n

Al analizar el sistema de deuda, debemos tener en cuenta a las \u00e9lites locales y las clases dominantes tradicionales. \u00bfVan a favorecer un desarrollo espec\u00edfico, como fue el caso del Kh\u00e9dive en Egipto durante la primera mitad del siglo XIX? \u00bfO depender\u00e1n de prestamistas extranjeros para enriquecerse, como fue el caso de las clases dominantes en Egipto, Turqu\u00eda y T\u00fanez durante la segunda mitad del siglo XIX? No se puede explicar el dominio de los acreedores extranjeros sin la cooperaci\u00f3n de las clases dominantes locales. El L\u00edbano es un ejemplo t\u00edpico de ello. La clase dirigente libanesa no ten\u00eda un proyecto de desarrollo industrial, ni de conversi\u00f3n de un producto agr\u00edcola como el algod\u00f3n en textil, ni de desarrollo de producciones industriales m\u00e1s desarrolladas y diversificadas.<\/p>\n

\u00abNo se puede explicar el dominio de los acreedores
\nextranjeros sin la cooperaci\u00f3n de las clases dominantes locales\u201d<\/p>\n

Desde el siglo XIX hasta hoy esta clase se ha especializado en una secci\u00f3n espec\u00edfica de la divisi\u00f3n internacional del trabajo y el capital, en particular el comercio y las finanzas, y ha desempe\u00f1ado un papel subordinado y secundario. Esta dependencia no significa que no se haya enriquecido: por el contrario, la clase dirigente local ha aceptado la subordinaci\u00f3n al sistema imperial y a sus autoridades centrales, y ha obtenido de \u00e9l posiciones que le han permitido enriquecerse, ya sea explotando a la poblaci\u00f3n local o explotando las ventajas comparativas del L\u00edbano, como su ubicaci\u00f3n geogr\u00e1fica estrat\u00e9gica y su capacidad para desempe\u00f1ar un papel en el comercio y las finanzas internacionales.<\/p>\n

Despu\u00e9s de hacer esta referencia al pasado y llegar a la situaci\u00f3n actual, vuelvo a la actualidad porque si no entendemos el contexto hist\u00f3rico, seguiremos hablando simplemente de corrupci\u00f3n, y de una clase pol\u00edtica incapaz de posicionarse dentro del sistema, mientras que lo que est\u00e1 sucediendo hoy en el L\u00edbano es funcional para el sistema por excelencia, y se encuentra en el coraz\u00f3n de las crisis del sistema capitalista mundial.<\/p>\n

El papel de la deuda interna<\/strong><\/p>\n

Anis Germany:<\/strong>\u00a0En los ejemplos que has dado, te has centrado principalmente en la deuda externa. \u00bfEl problema est\u00e1 relacionado exclusivamente con la deuda externa y el posicionamiento de la clase dominante local en relaci\u00f3n con esta deuda? \u00bfO es un problema que surge de los mecanismos de funcionamiento de la propia deuda, ya sea externa o interna?<\/em><\/p>\n

\u00c9ric Toussaint:<\/strong>\u00a0Desde la primera mitad del siglo XIX, el uso de la deuda interna se menciona en toda la literatura econ\u00f3mica del Imperio Otomano. El Bey de T\u00fanez (es decir, el jefe de Estado) recurri\u00f3 a acreedores residentes en T\u00fanez, ya fueran comerciantes o financieros tunecinos, libaneses, italianos, franceses o brit\u00e1nicos (todos residentes en T\u00fanez) que le prestaron dinero a tipos de\u00a0inter\u00e9s<\/em><\/a>\u00a0usurarios. Este fen\u00f3meno de una clase dominante local que presta al gobierno a altas tasas de inter\u00e9s para obtener rentas existi\u00f3 durante el Imperio Otomano a principios del siglo XIX, y continu\u00f3 durante el dominio colonial occidental, as\u00ed como despu\u00e9s de la independencia.<\/p>\n

Efectivamente, la clase dominante libanesa obtiene una parte de sus recursos prestando al Estado, y esto tambi\u00e9n se aplica a otros pa\u00edses de la regi\u00f3n. Por otro lado, esta clase coloca en el extranjero parte del capital que recauda a trav\u00e9s de varios mecanismos, a menudo sin declararlo, y compra valores de la deuda externa libanesa para obtener beneficios tambi\u00e9n en moneda extranjera.<\/p>\n

Los diferentes tipos de acreedores<\/strong><\/p>\n

Al describir las caracter\u00edsticas del sistema de deuda, hay que tener en cuenta los diferentes tipos de acreedores.\u00a0Primero<\/strong>, prestamistas privados extranjeros que pueden ser grandes bancos extranjeros o fondos de inversi\u00f3n extranjeros como BlackRock. En\u00a0segundo<\/strong>\u00a0lugar, el Fondo Monetario Internacional y otras instituciones multilaterales, que obtienen beneficios prestando a pa\u00edses como el L\u00edbano y recomiendan la continuaci\u00f3n del modelo neoliberal, en particular haciendo que el pueblo pague la factura de la deuda. En tercer lugar, otros gobiernos a trav\u00e9s de las deudas bilaterales (especialmente los pa\u00edses miembros del Club de Par\u00eds o China), que constituyen solo un peque\u00f1o porcentaje en el caso de la deuda libanesa. En cuarto lugar, la deuda interna creada por la clase dominante local a trav\u00e9s de las instituciones bancarias locales.<\/p>\n

Las deudas odiosas<\/strong><\/p>\n

Anis Germany:<\/strong>\u00a0La pandemia de Covid-19 agrav\u00f3 la situaci\u00f3n de muchas econom\u00edas que ya sufr\u00edan la carga de su deuda, y restringi\u00f3 la capacidad de la mayor\u00eda de estos pa\u00edses para gastar para proteger a sus sociedades de la pandemia priorizando los pagos del\u00a0servicio de la deuda<\/a>\u00a0p\u00fablica. Eres el portavoz internacional delComit\u00e9 para la Abolici\u00f3n de las Deudas Ileg\u00edtimas<\/a>\u00a0que lleva a cabo una campa\u00f1a internacional para cancelar las deudas de los pa\u00edses del Sur, a las que calificas de \u201cdeudas odiosas\u201d. La mayor\u00eda cree que cada pa\u00eds es responsable del pago de sus deudas, ya que ha optado por pedir prestado y gastar estos fondos. \u00bfPuedes explicar qu\u00e9 es una\u00a0deuda odiosa<\/a>\u00a0y por qu\u00e9 es importante cancelarla?<\/em><\/p>\n

En el caso del L\u00edbano, la mayor parte de la deuda ha servido a los intereses particulares de una minor\u00eda privilegiada, ya sea la clase pol\u00edtica, la clase capitalista libanesa o intereses extranjeros<\/p>\n

\u00c9ric Toussaint:\u00a0<\/strong>Existe una definici\u00f3n de deuda odiosa que forma parte de una\u00a0doctrina en el derecho internacional<\/a>. Esta definici\u00f3n fue elaborada en la d\u00e9cada de 1920 y publicada en Par\u00eds en 1927 por Alexander Sack, un jurista ruso conservador, antiguo profesor de derecho en el Imperio zarista en San Petersburgo, exiliado en Par\u00eds despu\u00e9s de la Revoluci\u00f3n Rusa. Menciono esto para decir que no era ni comunista ni simpatizante de los soviets o los bolcheviques, sino que estaba opuesto a la negativa de los soviets a honrar la deuda zarista. Este jurista analiz\u00f3 todos los litigios que encontr\u00f3 sobre las deudas soberanas desde la Revoluci\u00f3n Francesa en 1789, y formul\u00f3 una\u00a0doctrina en derecho internacional<\/a>\u00a0que estipula que en caso de sucesi\u00f3n o cambio de r\u00e9gimen, las obligaciones anteriores se transfieren al nuevo r\u00e9gimen independientemente de la naturaleza del r\u00e9gimen en cuesti\u00f3n -dem\u00f3crata, tir\u00e1nico, religioso o republicano popular \u2013 excepto cuando se trata de una deuda odiosa. Si la deuda se contrae contra el inter\u00e9s de los residentes de un Estado, o contra el inter\u00e9s objetivo del Estado y si los acreedores no pueden demostrar que no lo sab\u00edan, entonces la deuda puede calificarse de odiosa. As\u00ed, seg\u00fan esta doctrina, es la utilizaci\u00f3n de la deuda lo que la hace odiosa o no, nula o no.<\/p>\n

En el caso del L\u00edbano, la mayor parte de la deuda no ha servido a los intereses de los libaneses o ni siquiera del Estado liban\u00e9s \u2013 si consideramos al Estado como un actor que deber\u00eda actuar por el bien de sus ciudadanos \u2013 sino que m\u00e1s bien ha servido a los intereses particulares de una minor\u00eda privilegiada, ya sea la clase pol\u00edtica, la clase capitalista libanesa o intereses extranjeros. Por otro lado, los acreedores que prestaron dinero al gobierno liban\u00e9s lo sab\u00edan, especialmente los banqueros que prestaron al gobierno liban\u00e9s sabiendo que parte del dinero se destinaba a la clase pol\u00edtica y a las \u00e9lites locales. Los banqueros han permitido a la clase pol\u00edtica local colocar parte de estas cantidades prestadas en cuentas numeradas en Suiza, M\u00f3naco, Londres y otros lugares, a cambio de pr\u00e9stamos de dinero al Estado liban\u00e9s a altos tipos de inter\u00e9s. Si aplicamos los criterios de la doctrina de la deuda odiosa podemos demostrar, tras examen, que las deudas internas y externas libanesas son deudas odiosas y, por lo tanto, nulas desde el punto de vista del derecho internacional. Es una batalla que hay que librar porque el simple hecho de calificar la deuda de \u201codiosa\u201d no convencer\u00e1 a los acreedores de renunciar al pago de la deuda. Por otro lado, un gobierno con legitimidad popular puede realizar una auditor\u00eda de la deuda con la participaci\u00f3n de los ciudadanos del L\u00edbano, tomar una decisi\u00f3n soberana y unilateral de anular las deudas odiosas de acuerdo con el derecho internacional y defender su posici\u00f3n frente a los acreedores y la opini\u00f3n p\u00fablica internacional.<\/p>\n

Los beneficios de la resistencia y las nefastas consecuencias de la sumisi\u00f3n<\/strong><\/p>\n

Anis Germany:\u00a0<\/strong>\u00bfCu\u00e1l es la importancia del repudio de estas deudas para las econom\u00edas locales, ya sea en el L\u00edbano o en cualquier otro lugar?<\/em><\/p>\n

Varios pa\u00edses que han cancelado sus deudas en la historia finalmente no han sido llevados a una situaci\u00f3n nefasta, a diferencia de los pa\u00edses que han seguido pagando<\/p>\n

\u00c9ric Toussaint:<\/strong>\u00a0Actualmente estoy analizando\u00a0una serie de repudios de deudas que han tenido lugar a lo largo de la historia<\/a>, y cuanto m\u00e1s estudio la historia, m\u00e1s casos descubro.\u00a0En 1933, el Presidente y el Congreso de los Estados Unidos decidieron cancelar el reembolso en oro de todas las deudas p\u00fablicas y privadas<\/a>. De la noche a la ma\u00f1ana, el gobierno estadounidense desvaloriz\u00f3 el d\u00f3lar en un 69% en relaci\u00f3n al oro y devolvi\u00f3 sus deudas solo en d\u00f3lares. De hecho, se trata de un acto de repudio de la deuda, que se discuti\u00f3 en el Congreso de Estados Unidos, y escandaliz\u00f3 a los senadores que tem\u00edan que Estados Unidos perdiera su capacidad de pedir prestado en los mercados financieros. Pero se equivocaron: Estados Unidos result\u00f3 victorioso, al igual que los\u00a0soviets que cancelaron en 1918 las deudas del Imperio zarista<\/a>\u00a0y del Gobierno Provisional. Seg\u00fan mi an\u00e1lisis, varios pa\u00edses que cancelaron sus deudas finalmente no se vieron llevados a una situaci\u00f3n nefasta, a diferencia de los pa\u00edses que continuaron pagando. En algunos casos, las potencias acreedoras recurrieron a la fuerza, pero al final, los pa\u00edses que resistieron ganaron, y los pa\u00edses que se sometieron o no resistieron hasta el final \u2013 como T\u00fanez en 1881, Egipto en 1882 y una serie de pa\u00edses que se sometieron a los t\u00e9rminos de los acuerdos dictados por el Fondo Monetario Internacional \u2013 tuvieron que aceptar su papel de Estados subordinados a los acreedores sin lograr desendeudarse. Estos pa\u00edses han sufrido un destino desfavorable en lugar de tener el coraje de resistir.<\/p>\n

Anis Germany:<\/strong>\u00a0Los ejemplos que mencionaste, como la Rusia bolchevique y Estados Unidos, eran dos grandes potencias cuando cancelaron sus deudas. \u00bfNo se necesitar\u00eda un m\u00ednimo de fuerza militar y econ\u00f3mica para poder resistir a los acreedores?<\/em><\/p>\n

\u201cResistir a los acreedores no conduce
\nen todos los casos a una gran victoria,
\npero la derrota est\u00e1 garantizada si nos sometemos\u201d<\/p>\n

\u00c9ric Toussaint:\u00a0<\/strong>M\u00e9xico anul\u00f3 sus deudas en varias ocasiones (1861, 1867, 1913)<\/a>, lo que le llev\u00f3 a ser invadido por un contingente franc\u00e9s de 35.000 hombres en 1862 para obligarlo a pagar sus deudas. M\u00e9xico resisti\u00f3 y gan\u00f3. Entre 2007 y 2008,\u00a0Ecuador, un pa\u00eds de 17 millones de habitantes que no es ni una potencia militar ni una potencia econ\u00f3mica, realiz\u00f3 una auditor\u00eda<\/a>\u00a0de su deuda bajo el gobierno progresista de Rafael Correa, decidi\u00f3 suspender el pago de parte de sus deudas ileg\u00edtimas y marc\u00f3 una victoria sobre sus acreedores. Islandia \u2013 pa\u00eds del norte de 350.000 habitantes \u2013\u00a0resisti\u00f3 y gan\u00f3 en 2008 contra Gran Breta\u00f1a y los Pa\u00edses Bajos, que exig\u00edan una compensaci\u00f3n financiera de 3.500 millones de euros.<\/a>Por otro lado, Grecia, un pa\u00eds de 11 millones de habitantes, fue humillada por su propio gobierno ante sus acreedores en 2015.\u00a0A pesar de la promesa de su gobierno de resistir, capitulaba mientras el pueblo le ped\u00eda que se enfrentara a los acreedores.<\/a> Al resistir, no estamos absolutamente seguros de ganar, pero al someternos, estamos seguros de perder<\/p>\n

Aumento de la vulnerabilidad de las econom\u00edas fr\u00e1giles<\/strong><\/p>\n

Anis Germany:<\/strong>\u00a0\u00bfEstamos al borde de una crisis mundial de la deuda soberana? El\u00a0Banco Mundial<\/a>\u00a0estima que el 60% de los pa\u00edses de ingresos bajos y medios deben reestructurar sus deudas y ha expresado su temor de que muchos pa\u00edses suspendan sus pagos de forma no regulada. \u00bfCrees que ha llegado el momento de hacer de la cancelaci\u00f3n de la deuda una soluci\u00f3n imprescindible?<\/em><\/p>\n

\u00c9ric Toussaint:<\/strong>\u00a0Deseo que todas las deudas ileg\u00edtimas sean canceladas, pero soy realista y consciente de la correlaci\u00f3n de fuerzas. Actualmente, no hay un gobierno realmente dispuesto a resistir, por lo que espero que los gobiernos van a tener dificultades para financiar sus deudas despu\u00e9s de choques internos y externos, a pesar de (y, en realidad, debido a) su sumisi\u00f3n al modelo neoliberal.\u00a0En el caso de Sri Lanka<\/a>, la p\u00e9rdida de ingresos tur\u00edsticos causada por la pandemia de Covid-19, as\u00ed como la falta de recursos petroleros y la dependencia de las importaciones de cereales, que ha aumentado la factura de las importaciones de productos de base, han minado la capacidad de pago del pa\u00eds. Ghana y Zambia se encuentran en medio de una crisis de suspensi\u00f3n de pagos.<\/p>\n

\u201cDeseo que se cancelen todas las deudas ileg\u00edtimas,
\npero soy realista y consciente del equilibrio de poder.
\nActualmente, no hay ning\u00fan gobierno realmente dispuesto a resistir\u201d<\/p>\n

Otros pa\u00edses no est\u00e1n lejos de la suspensi\u00f3n de pagos como Pakist\u00e1n, Bangladesh, T\u00fanez y solo lo evitan contrayendo nuevas deudas en particular con el FMI. As\u00ed que, s\u00ed, como dice el Banco Mundial, habr\u00e1 grandes dificultades para pagar las deudas. Pero seg\u00fan el modelo que aplica con el Fondo Monetario Internacional y el Club de Par\u00eds, el Banco Mundial no habla de la anulaci\u00f3n de deudas, sino de su reestructuraci\u00f3n seg\u00fan acuerdos de ayuda de emergencia celebrados con el FMI en condiciones que profundizar\u00e1n y prolongar\u00e1n el modelo neoliberal, y aumentar\u00e1n as\u00ed la vulnerabilidad de las econom\u00edas fr\u00e1giles. Este es el escenario del Banco Mundial y del Fondo Monetario Internacional y, lamentablemente, corre el riesgo de hacerse realidad. Por lo tanto, si movimientos populares como los observados en el L\u00edbano en 2019 no hacen tomar conciencia de que el FMI no es parte de la soluci\u00f3n sino que es m\u00e1s bien uno de los enemigos, entonces no habr\u00e1 otra soluci\u00f3n que un gobierno que declare la ruptura con este modelo, seg\u00fan el m\u00e9todo descrito por el pensador egipcio Samir Amin, es decir, declarando la desconexi\u00f3n con una serie de mecanismos y de acuerdos nocivos para el pa\u00eds. Pero tal ruptura requiere coraje.<\/p>\n

Anis Germany:\u00a0<\/strong>Desafortunadamente, no hay oposici\u00f3n seria a los programas del FMI en el L\u00edbano, sino que m\u00e1s bien se presenta como el \u00fanico salvador para obtener m\u00e1s financiaci\u00f3n en moneda extranjera frente a la incapacidad de pedir prestado en los mercados. Entonces, \u00bfcu\u00e1l es el papel que desempe\u00f1an el Fondo Monetario Internacional y el Banco Mundial para mantener a los pa\u00edses en la trampa de la deuda e imponer as\u00ed condiciones de austeridad a las sociedades?<\/em><\/p>\n

\u201cEl FMI instrumentaliza la deuda para liberalizar las econom\u00edas,
\ndesregularlas y privatizarlas en detrimento de su estabilidad\u201d<\/p>\n

\u00c9ric Toussaint:<\/strong>\u00a0Desempe\u00f1an un papel central. El Fondo Monetario Internacional espera que un pa\u00eds muy endeudado se encuentre en crisis y pida un pr\u00e9stamo de emergencia de unos pocos miles de millones de d\u00f3lares para imponer medidas para abrir a\u00fan m\u00e1s las econom\u00edas, reducir el gasto p\u00fablico, eliminar los subsidios a los alimentos b\u00e1sicos y al combustible. Tambi\u00e9n impone el aumento de los impuestos indirectos, como el impuesto sobre el valor a\u00f1adido IVA, para aumentar los ingresos del Estado, que a su vez se utilizar\u00e1n para pagar las deudas, as\u00ed como para modificar las leyes mineras, forestales y laborales. Estas medidas tienen como objetivo liberalizar las econom\u00edas, desregularlas y privatizarlas en detrimento de su estabilidad. Por lo tanto, todos los que dicen que el Fondo Monetario es necesario, y todos los que se aferran a la narrativa anticorrupci\u00f3n, son honestos pero ingenuos o son c\u00f3mplices del r\u00e9gimen. A estos se suman los asesores econ\u00f3micos que se presentan como defensores del inter\u00e9s general, cuando en realidad son los socios de los acreedores. De hecho, detr\u00e1s del Fondo Monetario Internacional y el Banco Mundial se encuentran los grandes acreedores privados, la clase dominante local y \/ o extranjera, as\u00ed como los principales accionistas de las sociedades financieras, de los fondos de inversi\u00f3n o los bancos, todos los cuales se benefician de la aplicaci\u00f3n del modelo neoliberal, y piden a estas dos instituciones que impongan sus recetas para preservar este modelo. Por lo tanto, el papel del Banco Mundial y del Fondo Monetario Internacional es esencial para mantener el sistema de dominaci\u00f3n.<\/p>\n

La barbarie del futuro<\/strong><\/p>\n

Anis Germany:<\/strong>\u00a0Si tomamos una visi\u00f3n general de la situaci\u00f3n de la econom\u00eda mundial, vemos que las empresas de los pa\u00edses del Sur y la mayor\u00eda de las del Norte sufren. Los informes del FMI, el Banco Mundial, los bancos centrales, los centros de seguimiento y las ONG nos advierten de que estamos entrando en una crisis mundial importante y de larga duraci\u00f3n. Las deudas p\u00fablicas y privadas parecen cada vez m\u00e1s dif\u00edciles de pagar, la\u00a0inflaci\u00f3n<\/a>\u00a0se est\u00e1 generalizando, las tasas de pobreza y desigualdad est\u00e1n en sus niveles m\u00e1s altos hist\u00f3ricamente, y la tierra se dirige hacia un colapso ambiental al que las y los responsables se niegan a responder. Ante esta tr\u00e1gica escena, \u00bfcu\u00e1l es el proyecto pol\u00edtico alternativo o cu\u00e1les son los medios disponibles para cambiar de rumbo?<\/em><\/p>\n

\u201cCualquier cambio radical comienza con la cancelaci\u00f3n
\nde las deudas y la ruptura de los v\u00ednculos con los acreedores.
\nEsta es la condici\u00f3n b\u00e1sica para que un pa\u00eds recupere
\nsu soberan\u00eda sobre sus propias decisiones,
\nsus recursos naturales y financieros,
\ny especialmente sobre su futuro\u201d<\/p>\n

\u00c9ric Toussaint:<\/strong>\u00a0Hay dos puntos de partida principales. En primer lugar, actuar, y en segundo lugar, actuar de acuerdo con un programa y una estrategia precisos. En cuanto al primer aspecto, no hay duda de que se necesita un movimiento de movilizaci\u00f3n popular para obligar a los gobiernos a tomar decisiones diferentes a las que tomar\u00edan en ausencia de presiones y movilizaciones. Pero esto no es suficiente y puede no cambiar mucho, de ah\u00ed el segundo aspecto, que es evolucionar seg\u00fan un programa y una estrategia precisa. De hecho, existe una necesidad real de desarrollar un programa y actuar en funci\u00f3n del mismo. En este caso, el programa comienza con la cancelaci\u00f3n de las deudas y la ruptura de los v\u00ednculos con los acreedores. Esta es la condici\u00f3n b\u00e1sica para que un pa\u00eds recupere su soberan\u00eda sobre sus propias decisiones, sus recursos naturales y financieros, y sobre todo sobre su futuro en lugar de delegar su presente y su futuro en los acreedores.<\/p>\n

A continuaci\u00f3n, el programa se complementa por cada pa\u00eds definiendo los sectores econ\u00f3micos estrat\u00e9gicos sobre los que las autoridades p\u00fablicas, con el apoyo de las y los ciudadanos, deben recuperar el control. En el L\u00edbano, el sector financiero se considera estrat\u00e9gico, y las autoridades p\u00fablicas deben recuperar su control, adem\u00e1s de controlar el comercio exterior. Tambi\u00e9n deben imponer mecanismos de control de los movimientos de capitales para evitar su fuga y evitar desestabilizar la econom\u00eda y su moneda, as\u00ed como controlar la moneda. Por lo tanto, debemos estar preparados y ser ambiciosos para poner en marcha un programa de cambio estructural que incluya reformas radicales contra el capitalismo profundamente arraigado.<\/p>\n

\u201cNecesitamos un sistema global socialista, ecol\u00f3gico,
\nfeminista y antirracista para responder a
\ntodos los problemas a los que se enfrenta la humanidad\u201d<\/p>\n

Adem\u00e1s, sin embargo, hay que tener cuidado con no caer en la ilusi\u00f3n de que la adopci\u00f3n de un comportamiento ben\u00e9volo hacia la naturaleza por parte de millones de hogares hacia un sistema econ\u00f3mico alternativo permitir\u00eda cambiar el curso del desarrollo catastr\u00f3fico y tr\u00e1gico del planeta, mientras que las grandes compa\u00f1\u00edas petroleras, los fondos de inversi\u00f3n, los bancos y las empresas agr\u00edcolas sigan dominando la econom\u00eda mundial. Sin duda, hay que cambiar lo que se pueda a tu alrededor en tu estilo de vida, pero sin enga\u00f1arnos pensando que esta sea la soluci\u00f3n para salvar a la humanidad. Recuerdo aqu\u00ed lo que Rosa Luxemburg escribi\u00f3 durante la Primera Guerra Mundial en su libro titulado \u201cSocialismo o barbarie\u201d, porque hoy es v\u00e1lido hoy m\u00e1s que nunca. En primer lugar, porque varios pa\u00edses tienen los medios nucleares para destruir a toda la humanidad, y en segundo lugar, porque el cambio clim\u00e1tico y la crisis ecol\u00f3gica est\u00e1n tomando un giro catastr\u00f3fico. Necesitamos un sistema mundial socialista, ecol\u00f3gico, feminista y antirracista para responder a todos los problemas a los que se enfrenta la humanidad. Por lo tanto, si las y los ciudadanos no toman la decisi\u00f3n consciente de romper con el modelo capitalista para avanzar hacia otro modelo, la barbarie y la muerte dominar\u00e1n el futuro.<\/p>\n

Esta entrevista ha sido primero publicada en \u00e1rabe por la revista libanesa Projet Zero. El v\u00eddeo de la entrevista est\u00e1 disponible en franc\u00e9s con subt\u00edtulos en \u00e1rabe en\u00a0https:\/\/alsifr.org\/eric-toussaint<\/a><\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Anis Germany (CADTM, 1-2-23)   Esta entrevista a Eric Toussaint tiene como objetivo construir una posici\u00f3n sobre la deuda y su pago. Tambi\u00e9n ayuda a comprender el papel de la deuda y sus mecanismos en la extracci\u00f3n de recursos del Sur hacia el Norte a nivel internacional, y en la transferencia de recursos de los […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":52774,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[3,14],"tags":[],"class_list":["post-52773","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-economia","category-internacionales"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/52773"}],"collection":[{"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=52773"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/52773\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":52775,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/52773\/revisions\/52775"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/media\/52774"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=52773"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=52773"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=52773"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}