{"id":54930,"date":"2023-09-15T10:11:48","date_gmt":"2023-09-15T14:11:48","guid":{"rendered":"http:\/\/debateplural.com\/inicio\/?p=54930"},"modified":"2023-09-15T10:11:49","modified_gmt":"2023-09-15T14:11:49","slug":"hay-que-desenmascarar-a-los-poderes-ilegitimos","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/debateplural.net\/site\/2023\/09\/15\/hay-que-desenmascarar-a-los-poderes-ilegitimos\/","title":{"rendered":"\u00abHay que desenmascarar a los poderes ileg\u00edtimos\u00bb"},"content":{"rendered":"\n

Ezra Klein (CTXT, 15-9-23)<\/p>\n\n\n\n

Noam Chomsky, ling\u00fcista y fil\u00f3sofo estadounidense, presidente de honor de CTXT, fue invitado al podcast <\/em>de Ezra Klein para The New York Times<\/em><\/a>. Habl\u00f3 durante una hora con Klein sobre su concepci\u00f3n del anarquismo y c\u00f3mo imagina una sociedad libre, pero tambi\u00e9n trat\u00f3 temas como la crisis ecosocial y el Green New Deal<\/em>, las pol\u00edticas laborales de Joe Biden, el ascenso de China y la posibilidad de una guerra nuclear. Repasamos sus reflexiones m\u00e1s destacadas.<\/p>\n\n\n\n

El anarquismo<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 es el anarquismo para Chomsky? Algo \u201cde perogrullo\u201d, dice. Parte del principio de que ninguna autoridad o estructura de dominaci\u00f3n se justifica a s\u00ed misma. Tienen que tener una justificaci\u00f3n para ser leg\u00edtimas. Y algunas la tienen, seg\u00fan Chomsky, pero la mayor\u00eda no. Entonces \u201clas autoridades ileg\u00edtimas deben ser desenmascaradas, desafiadas y superadas\u201d. <\/p>\n\n\n\n

La industria de la publicidad y las relaciones p\u00fablicas, que dedica \u201cun esfuerzo extraordinario a crear necesidades, moldear la opini\u00f3n p\u00fablica y garantizar que las doctrinas de este orden social no sean cuestionadas\u201d, con m\u00e1s o menos \u00e9xito, es un ejemplo de poder ileg\u00edtimo.<\/p>\n\n\n\n

Ante la idea de que la autoridad es \u00fatil para organizarse y sacar adelante determinados proyectos, Chomsky explica que \u201cuna sociedad libre puede seleccionar personas que tengan autoridad administrativa y de otro tipo para hacerse cargo de partes del trabajo por el bien com\u00fan. (\u2026) Pero est\u00e1n bajo control popular, y pueden ser destituidas. No est\u00e1n all\u00ed porque su abuelo construy\u00f3 ferrocarriles o porque lograron manipular el mercado para terminar con un mont\u00f3n de dinero\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Hay diferentes opiniones, diferentes actitudes, diferentes ideas. As\u00ed se producen los cambios<\/p>\n\n\n\n

Cita como ejemplos la cooperativa Mondrag\u00f3n en Euskadi o \u201ccasi cualquier laboratorio de investigaci\u00f3n que funcione decentemente en una universidad\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Admite que una sociedad libre tendr\u00eda que enfrentarse a conflictos, por ejemplo, si algunos de sus miembros se niegan a ponerse una vacuna o a respetar las normas de tr\u00e1fico, pero cree que esto es inevitable. <\/p>\n\n\n\n

\u201cNi siquiera querr\u00edamos un mundo en el que no hubiera conflictos. Ser\u00eda demasiado aburrido vivir all\u00ed. Hay diferentes opiniones, diferentes actitudes, diferentes ideas. As\u00ed se producen los cambios. La vida debe estructurarse de modo que puedan manejarse de manera civilizada\u201d como sucede en una familia feliz o en una cooperativa armoniosa, explica.<\/p>\n\n\n\n

Chomsky cree que la libertad que ofrece el capitalismo es \u201cuna broma\u201d porque el contrato de trabajo se establece siempre en situaciones de desigualdad. Defiende que este deber\u00eda ser eliminado en una sociedad libre. Y cree que la idea fundamental del capitalismo \u201clibertario\u201d de Von Mises o Buchanan, es decir, que la m\u00e1xima aspiraci\u00f3n de cualquiera es \u201cser amo en un mundo de esclavos\u201d, no es cierta. <\/p>\n\n\n\n

No es correcto cambiar los sistemas existentes hasta que una mayor\u00eda social comprenda que no son justos<\/p>\n\n\n\n

Cuando Klein le plantea que la competici\u00f3n por el dinero y el estatus que se da en el capitalismo puede impulsar la innovaci\u00f3n y el progreso, Chomsky le recomienda \u201cir a un laboratorio de investigaci\u00f3n\u201d. Considera que en el MIT, donde trabaj\u00f3 durante a\u00f1os, los cient\u00edficos no se mov\u00edan principalmente por el deseo de ganar dinero o poder sino por \u201cel desaf\u00edo de resolver problemas\u201d. Un impulso que percibe tambi\u00e9n en la curiosidad de los ni\u00f1os. \u201cLa mayor\u00eda de quienes contribuyeron al desarrollo de Internet son desconocidos y no ganaron dinero con ello\u201d, a\u00f1ade.<\/p>\n\n\n\n

De todos modos, el ling\u00fcista se define a s\u00ed mismo como \u201cconservador\u201d respecto al cambio social, en el sentido de que cree que no es correcto cambiar los sistemas existentes hasta que una mayor\u00eda social comprenda que no son justos. En su opini\u00f3n, si se fuerza el cambio antes de eso, desembocar\u00e1 en un autoritarismo. Sin embargo, cree que el sistema es fr\u00e1gil, que la gente lo acepta por inercia y que una alternativa bien planteada puede ganar apoyo con rapidez.<\/p>\n\n\n\n

La Administraci\u00f3n de Biden<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Preguntado sobre c\u00f3mo valora la gesti\u00f3n de Joe Biden, Chomsky dice tener sentimientos encontrados pero admite que, en el \u00e1mbito dom\u00e9stico, las cosas est\u00e1n yendo \u201cmejor de lo que esperaba\u201d. \u201cBiden es el primer presidente, probablemente desde Franklin D. Roosevelt, que adopta una postura firme a favor de la sindicalizaci\u00f3n\u201d, afirma. <\/p>\n\n\n\n

Considera que el programa Build Back Better<\/em> de Biden para invertir miles de millones en ayudas por la pandemia, infraestructuras y pol\u00edticas sociales es \u201cmuy bueno\u201d y que la pol\u00edtica clim\u00e1tica del presidente \u201cest\u00e1 lejos de ser perfecta, pero es mucho mejor que la de cualquiera de sus predecesores\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Chomsky recuerda que Biden siempre ha sido \u201cun dem\u00f3crata conservador, clintoniano\u201d, pero ahora est\u00e1 bajo \u201cuna presi\u00f3n popular muy sustancial\u201d. \u201cEl activismo popular, que lo ha estado presionando y presionando sobre cada tema, incluido el m\u00e1s importante: la destrucci\u00f3n del medio ambiente\u201d, le ha forzado a adoptar estas pol\u00edticas progresistas, en su opini\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo responder a la crisis ecosocial?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Respecto al movimiento por el decrecimiento, Chomsky cree que \u201chay algo de cierto\u201d en sus ideas, pero a continuaci\u00f3n afirma que \u201cresolver la crisis clim\u00e1tica requiere crecimiento\u201d y una enorme cantidad de trabajo.<\/p>\n\n\n\n

\u201cNecesitamos los tipos correctos de crecimiento\u201d, matiza. \u201cDesarrollo de energ\u00edas alternativas, reconstrucci\u00f3n de ciudades, transportes masivos eficientes\u2026\u201d. Al mismo tiempo, hay que abandonar \u201cel crecimiento del consumo derrochador o los procesos agr\u00edcolas destructivos\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Necesitamos los tipos correctos de crecimiento<\/p>\n\n\n\n

En cuanto a los desarrollos tecnol\u00f3gicos que prometen reducir el nivel de carbono en la atm\u00f3sfera, Chomsky, si bien se muestra prudente porque considera que no tiene un conocimiento suficiente de ese campo, se\u00f1ala que los expertos albergan dudas<\/a> y que \u201cestos avances, incluso si son factibles, incluso si son lo correcto, no suceder\u00e1n en un plazo de tiempo relevante\u201d, pues solo tenemos \u201cuna o dos d\u00e9cadas\u201d de margen antes de que se pongan en marcha procesos \u201cirreversibles\u201d que ir\u00e1n deteriorando la situaci\u00f3n de la humanidad. <\/p>\n\n\n\n

\u201cEs como la gente que dice en la izquierda que no vamos a resolver la crisis clim\u00e1tica hasta que nos deshagamos del capitalismo\u201d, contin\u00faa. \u201cNo existe ninguna posibilidad concebible de que se produzca el tipo de cambio social del que hablan en el plazo necesario para resolver este problema urgente\u201d. <\/p>\n\n\n\n

La automatizaci\u00f3n del trabajo<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Cualquier trabajo aburrido, destructivo y peligroso deber\u00eda automatizarse en la medida de lo posible<\/p>\n\n\n\n

Chomsky celebra la automatizaci\u00f3n: \u201cCualquier trabajo aburrido, destructivo y peligroso deber\u00eda automatizarse en la medida de lo posible. Eso libera a las personas para que puedan hacer un trabajo mejor, m\u00e1s creativo, m\u00e1s satisfactorio y seguro. As\u00ed que es algo bueno\u201d. Sin embargo, advierte que la automatizaci\u00f3n puede implementarse de m\u00faltiples maneras en los centros de trabajo y que la clase dominante siempre escoge aquella que le permite \u201cconvertir a las personas en sujetos subordinados, no en agentes y actores independientes\u201d.<\/p>\n\n\n\n

El miedo a China en Estados Unidos<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Chomsky desconf\u00eda de los discursos sobre la amenaza que supone el crecimiento de China. \u201cCuando todo el mundo dice lo mismo sobre alg\u00fan tema complejo, lo que te debe venir a la mente es: espera un momento, no puede ser tan sencillo\u201d, argumenta. \u201c\u00bfCu\u00e1l es la amenaza china?\u201d, se pregunta.<\/p>\n\n\n\n

Klein le plantea que China se est\u00e1 volviendo m\u00e1s autoritaria y cita como ejemplos la represi\u00f3n contra los uigures y el expansionismo en el mar de China Meridional. Seg\u00fan \u201cel argumento que le han dado\u201d en otras ocasiones al entrevistador, estos conflictos indican que un mundo dominado por China ser\u00eda aterrador.<\/p>\n\n\n\n

Cuando todo el mundo dice lo mismo sobre alg\u00fan tema complejo, lo que te debe venir a la mente es: espera un momento, no puede ser tan sencillo<\/p>\n\n\n\n

Sobre la represi\u00f3n a los uigures, Chomsky considera que \u201cno deber\u00eda estar sucediendo\u201d y hay que denunciarlo, pero no cree que tenga sentido presentarlo como \u201cuna amenaza para nosotros\u201d [los estadounidenses] y se\u00f1ala que \u201clamentablemente, no hay mucho que podamos hacer al respecto\u201d. Sin embargo, recuerda que la situaci\u00f3n de los palestinos en Gaza es \u201cmucho peor\u201d y que en ese caso Estados Unidos s\u00ed tiene capacidad para intervenir. <\/p>\n\n\n\n

En cuanto al expansionismo en el mar de China Meridional, un \u00e1rea clave para el comercio mundial donde China mantiene conflictos con otros Estados por el control de una serie de islotes, Chomsky s\u00ed lo considera un problema geopol\u00edtico serio, que debe resolverse \u201cmediante la diplomacia\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Klein comenta que \u00e9l, como estadounidense, prefiere un mundo dominado por los valores que expresan los gobiernos estadounidenses, plantea si no hay motivos para defender un mundo as\u00ed. A esto, Chomsky responde que hay que preguntarse cu\u00e1les son los valores estadounidenses en realidad, m\u00e1s all\u00e1 de la ret\u00f3rica. \u201c\u00bfQu\u00e9 valores americanos hemos demostrado en Am\u00e9rica Latina? Cr\u00edmenes y atrocidades horribles, esos son nuestros valores. Lo que acabo de mencionar en Gaza son nuestros valores\u201d, zanja. <\/p>\n\n\n\n

La posibilidad de una guerra nuclear<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Chomsky, como siempre, es claro sobre la cuesti\u00f3n del conflicto nuclear: debe evitarse a toda costa. \u201cNo hay forma de librar una guerra nuclear con ning\u00fan adversario. (\u2026) La destrucci\u00f3n ser\u00eda tan enorme que ni siquiera querr\u00edas vivir en el mundo. El hecho de que estemos hablando siquiera de estas cosas es alucinante\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Por ello, cree que la pol\u00edtica de la administraci\u00f3n Trump, que puso fin a una serie de acuerdos de no proliferaci\u00f3n nuclear, como el IMF firmado por Reagan y Gorbachov, es propia de \u201cpersonas que est\u00e1n locas\u201d. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 se deber\u00eda hacer? En su opini\u00f3n, aceptar el Tratado sobre la Prohibici\u00f3n de las Armas Nucleares propuesto por la Asamblea General de la ONU, que todos los pa\u00edses con armas nucleares rechazaron. Apoyar la prohibici\u00f3n \u201cno es una posici\u00f3n extrema\u201d, asegura Chomsky. \u201cHa sido defendido por personas como Henry Kissinger, George Shultz o el difunto secretario de Estado de Reagan, personas que han estado justo en el coraz\u00f3n del sistema de armas nucleares\u201d. Otra opci\u00f3n, que no acabar\u00eda con el problema pero tendr\u00eda \u201cun peso simb\u00f3lico\u201d, es \u201cestablecer zonas libres de armas nucleares en el mundo\u201d. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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