Amy Goodman\/Juan Gonz\u00e1lez (Democracy Now!, 15-2-25)<\/p>\n\n\n\n
Panam\u00e1 acepta colaborar con la pol\u00edtica antiinmigrante de Trump mientras el Salvador ofrece alojar a presos estadounidenses y a migrantes deportados en sus c\u00e1rceles<\/p>\n\n\n\n
El primer viaje al extranjero de Marco Rubio, el nuevo secretario de Estado de Estados Unidos, es una gira por Am\u00e9rica Latina. Una de sus paradas fue Panam\u00e1, pa\u00eds al que el presidente Trump ha amenazado con invadir para tomar el control del canal de Panam\u00e1, una ruta comercial clave; cosa que fundament\u00f3 en el creciente v\u00ednculo de Panam\u00e1 con China. En Panam\u00e1 esta idea es profundamente impopular y se ve como una \u201cregresi\u00f3n a lo que fue la invasi\u00f3n imperial de mediados del siglo XX, que fue fuertemente resistida en el territorio durante el traspaso del control del canal\u201d. Adem\u00e1s, seg\u00fan la acad\u00e9mica Miriam Pensack, quien vive en la ciudad de Panam\u00e1, \u201ca nivel log\u00edstico\u201d se trata de algo esencialmente \u201cimposible\u201d de implementar. Ahora, como una concesi\u00f3n diplom\u00e1tica a las amenazas de Trump, el Gobierno de Panam\u00e1 ha anunciado que cooperar\u00e1 m\u00e1s estrechamente para poner un freno a la migraci\u00f3n de Centroam\u00e9rica hacia Estados Unidos, un anuncio que Pensack considera \u201cpreocupante\u201d.<\/p>\n\n\n\n
Tambi\u00e9n nos acompa\u00f1a el periodista Roman Gressier para analizar la forma en que el Gobierno de Trump est\u00e1 encarando sus relaciones pol\u00edticas con el Gobierno de derecha de El Salvador y con el Gobierno de izquierda de Guatemala. Los principales temas de la agenda de Rubio son la implementaci\u00f3n de medidas contra la inmigraci\u00f3n y la competencia de Estados Unidos con China.<\/p>\n\n\n\n
Transcripci\u00f3n
AMY GOODMAN: Esto es Democracy Now!, democracynow.org, el informativo de guerra y paz. Soy Amy Goodman en Nueva York, con Juan Gonz\u00e1lez en Chicago.<\/p>\n\n\n\n
El secretario de Estado de Estados Unidos, Marco Rubio, viaj\u00f3 el martes a Costa Rica y Guatemala, antes de dirigirse a la Rep\u00fablica Dominicana como parte de su primer viaje al extranjero en su nuevo cargo. Rubio acaba de estar en Panam\u00e1 y El Salvador.<\/p>\n\n\n\n
Despu\u00e9s de reunirse con Rubio el lunes, el presidente de El Salvador, Nayib Bukele, anunci\u00f3 que su pa\u00eds recibir\u00eda a inmigrantes y solicitantes de asilo de cualquier nacionalidad, que sean deportados de Estados Unidos. Tambi\u00e9n ofreci\u00f3 encarcelar, por una tarifa, en el problem\u00e1tico complejo de mega prisiones de m\u00e1xima seguridad de El Salvador a ciudadanos estadounidenses condenados por delitos. Bukele dijo que la tarifa ser\u00eda \u201cbaja para Estados Unidos pero significativa para El Salvador\u201d, lo que har\u00e1 que todo su sistema penitenciario sea sostenible. Rubio habl\u00f3 el lunes<\/p>\n\n\n\n
MARCO RUBIO: [El presidente Bukele] ha acordado aceptar para deportaci\u00f3n a cualquier extranjero ilegal en Estados Unidos que sea un criminal de cualquier nacionalidad, ya sea de la MS-13 o del Tren de Aragua, y alojarlos en sus c\u00e1rceles. Y en tercer lugar, se ha ofrecido a alojar en sus c\u00e1rceles a peligrosos delincuentes estadounidenses detenidos en nuestro pa\u00eds, incluso de nacionalidad estadounidense y residentes legales.<\/p>\n\n\n\n
AMY GOODMAN: El Secretario de Estado Rubio elogi\u00f3 al presidente salvadore\u00f1o Bukele, quien ha sido acusado de graves abusos contra los derechos humanos y de violar la constituci\u00f3n de El Salvador al permanecer en el poder por un tercer mandato presidencial. Bukele ha aplicado un \u201cestado de emergencia\u201d durante casi tres a\u00f1os, lo que ha llevado a la detenci\u00f3n de m\u00e1s de 83.000 personas sin acceso al debido proceso. Organizaciones de derechos humanos estiman que cientos de personas han muerto en las c\u00e1rceles de Bukele desde marzo de 2022.<\/p>\n\n\n\n
Esto se produce despu\u00e9s de que el subdirector de gabinete de pol\u00edticas de la Casa Blanca, el ultraderechista y contrario a la inmigraci\u00f3n Stephen Miller, dijera la semana pasada que Bukele podr\u00eda convertirse en uno de los principales socios de Estados Unidos en la regi\u00f3n centroamericana.<\/p>\n\n\n\n
STEPHEN MILLER: El presidente Bukele ha ofrecido amablemente tremendos niveles de cooperaci\u00f3n con Estados Unidos en todo lo relacionado con la migraci\u00f3n. Ahora esperamos que se proporcione un marco para la cooperaci\u00f3n migratoria en toda la regi\u00f3n, y creo que est\u00e1 muy claro que el presidente Bukele ser\u00e1 un socio muy importante y fuerte para este Gobierno y para Estados Unidos.<\/p>\n\n\n\n
AMY GOODMAN: Trump ha admirado durante mucho tiempo las c\u00e1rceles de El Salvador, con quien Estados Unidos est\u00e1 trabajando en un acuerdo de \u201cTercer Pa\u00eds Seguro\u201d que permitir\u00eda impedir que los migrantes soliciten asilo en Estados Unidos y deportarlos a El Salvador, que ser\u00eda designado como un \u201ctercer pa\u00eds seguro\u201d en donde pedir asilo.<\/p>\n\n\n\n
Rubio comenz\u00f3 su viaje en Panam\u00e1 al tiempo que Trump reiter\u00f3 su amenaza de retomar el control del canal de Panam\u00e1, alegando que est\u00e1 siendo operado por China.<\/p>\n\n\n\n
PRESIDENTE DONALD TRUMP: China dirige el canal de Panam\u00e1. No le dimos el canal a China. Tontamente, se le dio el canal a Panam\u00e1, Pero han violado el acuerdo, y vamos a retomarlo, o algo muy poderoso va a suceder\u2026 No creo que se necesiten tropas en Panam\u00e1. Lo que ha hecho Panam\u00e1 es terrible para la seguridad nacional de esta parte del mundo. El 70% de la se\u00f1alizaci\u00f3n del canal de Panam\u00e1 estaba escrita en chino. Eso no est\u00e1 bien. No fue pensado para China.<\/p>\n\n\n\n
AMY GOODMAN: En declaraciones a periodistas, el presidente de Panam\u00e1, Jos\u00e9 Ra\u00fal Mulino, dijo que podr\u00eda ampliar un acuerdo existente con Estados Unidos para hacer deportaciones directas de migrantes no paname\u00f1os que hacen el peligroso viaje a trav\u00e9s de la selva del tap\u00f3n del Dari\u00e9n para cruzar la frontera sur de Panam\u00e1 con Colombia.<\/p>\n\n\n\n
PRESIDENTE JOS\u00c9 RA\u00daL MULINO: En este aspecto, quedamos en explorar la posibilidad de ampliar el memor\u00e1ndum de entendimiento que suscribimos el 1 de julio con el Departamento de Seguridad Nacional de Estados Unidos, para poder articular m\u00e1s el tema de repatriados desde el Dari\u00e9n. Cualquier cosa que se vaya a hacer, le he ofrecido el \u00e1rea de la pista de Nicanor en Metet\u00ed, Dari\u00e9n, para que sea desde ah\u00ed donde se surta el tr\u00e1mite de repatriaci\u00f3n de personas de distintas partes como Venezuela, como Colombia, como Ecuador, entre otras nacionalidades.<\/p>\n\n\n\n
AMY GOODMAN: Todo esto se produce al tiempo que Cuba no aparece en el itinerario de Rubio. Fox News lo cuestion\u00f3 al respecto, ya que el sitio web del Departamento de Estado ahora describe un plan para \u201crestablecer una pol\u00edtica de mano dura entre Estados Unidos y Cuba\u201d.<\/p>\n\n\n\n
SECRETARIO DE ESTADO MARCO RUBIO: No tengo intenci\u00f3n de ir a La Habana mientras est\u00e9n en el poder, si no es para discutir cu\u00e1ndo se van a ir del poder.<\/p>\n\n\n\n
AMY GOODMAN: Pero Trump ha anunciado planes para retener a unos 30.000 inmigrantes y solicitantes de asilo en un campo de detenci\u00f3n masivo en la Bah\u00eda de Guant\u00e1namo, en Cuba, en la base naval de Estados Unidos.<\/p>\n\n\n\n
Para hablar m\u00e1s sobre el tema hablamos con Roman Gressier, un periodista francoestadounidense radicado en la ciudad de Guatemala, donde es editor de El Faro English y presentador del podcast Central America in Minutes. Y en la ciudad de Panam\u00e1 nos acompa\u00f1a Miriam Pensack, investigadora postdoctoral en la Universidad de Princeton, y experta en historia moderna de Am\u00e9rica Latina.<\/p>\n\n\n\n
Bienvenidos a Democracy Now! Miriam, comencemos con usted en la ciudad de Panam\u00e1. Rubio acaba de estar ah\u00ed. Dijo que va a retomar el control del canal de Panam\u00e1, esencialmente de manos de China.\u00bfPuede hablar de esas amenazas y de lo que acord\u00f3 el presidente paname\u00f1o?<\/p>\n\n\n\n
MIRIAM PENSACK: Bueno. El secretario de Estado Rubio lleg\u00f3 a Panam\u00e1 el s\u00e1bado y se reuni\u00f3 el domingo con el presidente de Panam\u00e1, Jose Ra\u00fal Mulino. Seg\u00fan Mulino, lo que \u00e9l dijo despu\u00e9s de la reuni\u00f3n es que pas\u00f3 mayormente bien, pero una de las primeras cosas que tuvo que decir es que los Estados Unidos no iban a lanzar una invasi\u00f3n militar contra Panam\u00e1, as\u00ed que solo el hecho de que tuvo que decir eso es preocupante, obviamente. [Mulino tambi\u00e9n] dijo que [Panam\u00e1] va a salir de los acuerdos de la iniciativa que se llama \u201cBelts and Roads\u201d, en espa\u00f1ol se llama la iniciativa de la Ruta de la Seda, y que tambi\u00e9n iba a empezar a colaborar m\u00e1s profundamente con las iniciativas de los Estados Unidos de deportaci\u00f3n de migrantes. En particular, iba a permitir a los Estados Unidos usar una pista de aviones en el Dari\u00e9n, la regi\u00f3n del Dari\u00e9n, en el sur de Panam\u00e1, para deportar migrantes [que vengan] subiendo desde Colombia al otro lado del tap\u00f3n del Dari\u00e9n.<\/p>\n\n\n\n
Y, en t\u00e9rminos de la relaci\u00f3n con China, lo que pasa all\u00ed es que, en 1997, una empresa de Hong Kong, que en ese momento era [parte] de Inglaterra, gan\u00f3 una concesi\u00f3n para mantener dos puertos en los dos lados del canal: el lado del Atl\u00e1ntico y el lado del Pac\u00edfico. Y, en 2021, esos contratos fueron renovados por 25 a\u00f1os m\u00e1s. As\u00ed que eso es lo que Trump est\u00e1 discutiendo cuando habla del supuesto mando de los chinos en el \u00e1rea canalera. En realidad la entidad que manda en la zona canalera o el \u00e1rea canalera es la Autoridad del Canal de Panam\u00e1, que es una entidad que funciona bajo la Rep\u00fablica de Panam\u00e1, efectivamente como un Estado dentro de otro Estado y tiene m\u00e1s de 8.800 empleados paname\u00f1os. Y esos empleados paname\u00f1os hacen el trabajo del sistema de esclusas y tambi\u00e9n de dirigir los barcos, los enormes barcos que atraviesan el canal, y esa es una entidad 100% paname\u00f1a. As\u00ed que la idea de que China manda en el canal es totalmente falsa.<\/p>\n\n\n\n
JUAN GONZ\u00c1LEZ: Y, Miriam, la visita de Rubio a Panam\u00e1 provoc\u00f3 protestas masivas entre sectores del pueblo paname\u00f1o, no solamente en contra de las amenazas de los Estados Unidos, sino tambi\u00e9n en contra de la administraci\u00f3n del presidente Mulino. \u00bfNos puede hablar un poco de la pol\u00edtica de esta administraci\u00f3n hacia los Estados Unidos?<\/p>\n\n\n\n
MIRIAM PENSACK: Claro. Bueno, lo que vemos es un grado, yo dir\u00eda una gran medida, de genuflexi\u00f3n, digamos, por el Gobierno de Mulino. De una manera tiene algo de sentido, porque va a tener que conceder algo. Y eso es algo que estamos viendo con M\u00e9xico, con Canad\u00e1, que es una respuesta no quiero decir inevitable, pero es obviamente algo que est\u00e1 pasando con varios pa\u00edses, es algo que de una manera hemos visto con lo que pas\u00f3 con Gustavo Petro en Colombia. Pero particularmente lo que pasa en Panam\u00e1 es que esa cuesti\u00f3n de soberan\u00eda es algo casi primordial para el pa\u00eds, en el sentido de que por haber tenido esa zona del canal durante la mayor\u00eda del siglo XX, esa idea de que Panam\u00e1 es un pa\u00eds soberano sobre todo su territorio, es algo [sumamente] importante para los paname\u00f1os. As\u00ed que all\u00ed lo que hemos visto es una organizaci\u00f3n que se llama Suntracs, que consiste de varios sindicatos en el pa\u00eds y que hicieron manifestaciones por toda la ciudad de Panam\u00e1 y otras partes del pa\u00eds, y tambi\u00e9n cerraron v\u00edas y tambi\u00e9n quemaron banderas de los Estados Unidos. Hubo un sentimiento de frustraci\u00f3n, dir\u00eda, contra esa idea de que de nuevo los Estados Unidos est\u00e1n bajando para tratar de mandar, no \u00fanicamente en el pa\u00eds, sino en el canal, lo que es en gran medida el coraz\u00f3n, no \u00fanicamente geogr\u00e1ficamente, pero espiritualmente, yo dir\u00eda, del pa\u00eds. As\u00ed que es algo muy sensible en Panam\u00e1, ese tema.<\/p>\n\n\n\n
JUAN GONZ\u00c1LEZ: Yo quisiera preguntarle tambi\u00e9n\u2026 En su declaraci\u00f3n, cuando fue [investido] como presidente, Trump mencion\u00f3 que 38.000 norteamericanos murieron construyendo el canal de Panam\u00e1 y que no iba a dejar esos sacrificios del pueblo norteamericano. La conclusi\u00f3n era que el canal iba a caer en manos de los chinos. Bueno, primero, su declaraci\u00f3n era completamente falsa. La realidad es que 5.600 personas murieron en la construcci\u00f3n del canal de Panam\u00e1 y la gran mayor\u00eda de ellas no fueron norteamericanos, fueron trabajadores migrantes que la compa\u00f1\u00eda del canal contrat\u00f3 de Jamaica y otras islas del Caribe, y que hubo un racismo casi abierto y completo por todo el siglo XX en el trato a esos trabajadores en la zona del canal. \u00bfPuede hablar un poco de esa historia que mucha gente aqu\u00ed en Estados Unidos no conoce?<\/p>\n\n\n\n
MIRIAM PENSACK: Claro, s\u00ed. Como usted acaba de decir, durante la construcci\u00f3n del canal bajo lo que se llamaba el Isthmian Canal Company, trasladaron miles y miles de trabajadores antillanos desde Jamaica, Trinidad, por ejemplo, y yo dir\u00eda que la mayor\u00eda de la gente que muri\u00f3 durante la construcci\u00f3n era de ese parte de la regi\u00f3n. As\u00ed que esa idea de que vidas estadounidenses estaban en cuesti\u00f3n\u2026 Bueno, claro que hubo estadounidenses que bajaron tambi\u00e9n para trabajar, pero lo que tambi\u00e9n baj\u00f3 con estos trabajadores y la organizaci\u00f3n que construy\u00f3 el canal fue el mismo sistema de segregaci\u00f3n que hab\u00eda en ese momento en los Estados Unidos. As\u00ed que fue una transplantaci\u00f3n, [si se quiere], de Jim Crow 100%. Y eso se manifest\u00f3 en forma de lo que se llamaba \u201cthe gold roll and the silver roll\u201d. As\u00ed que, dos sistemas de pago, dos sistemas de derechos. Y eso, de hecho, esa segregaci\u00f3n racial dur\u00f3 en realidad hasta el fin de la zona del canal, es decir, hacia los a\u00f1os 70, a pesar de que la segregaci\u00f3n formal en los Estados Unidos se acab\u00f3, formalmente, obviamente, legalmente y formalmente, casi dos d\u00e9cadas antes de eso.<\/p>\n\n\n\n
As\u00ed que, en t\u00e9rminos de la pol\u00edtica racial en las zonas del canal\u2026 Y tambi\u00e9n yo debo decir, en t\u00e9rminos de la cuesti\u00f3n de segregaci\u00f3n, que el \u201csilver roll\u201d tambi\u00e9n fue aplicado a paname\u00f1os que trabajaban en las zonas del canal, que no pod\u00edan vivir en la zona del canal, pero que fueron desde la ciudad de Panam\u00e1 o la ciudad de Col\u00f3n, en el lado caribe\u00f1o, para trabajar en la zona, y los paname\u00f1os y los antillanos que trabajaron construyendo el canal y despu\u00e9s tambi\u00e9n manteniendo el canal, vivieron bajo de un sistema de segregaci\u00f3n Jim Crow 100%.<\/p>\n\n\n\n
AMY GOODMAN: Miriam, antes de continuar, \u00bfpodr\u00eda hablar de las contin\u00faas amenazas de Trump respecto a retomar el control del canal de Panam\u00e1? \u00bfC\u00f3mo cree que eso suceder\u00eda?<\/p>\n\n\n\n
MIRIAM PENSACK: Bueno, log\u00edsticamente es imposible, porque, para explicarles un poco del funcionamiento del canal, hay varios puertos que est\u00e1n a los dos lados del canal; tenemos esa empresa de Hong Kong, que tiene dos puertos, pero hay m\u00e1s puertos. Y las concesiones que dieron, o que dio la Autoridad del Canal de Panam\u00e1 a empresas multinacionales, le dio a Maersk, que creo que tienen sus oficinas principales en Copenhague, yo creo\u2026 Pero el punto es que la entidad que dirige el canal es la Autoridad del Canal de Panam\u00e1 y esa Autoridad tiene m\u00e1s de 8.800 empleados paname\u00f1os, de nacionalidad paname\u00f1a, que operan el sistema de esclusas que es el funcionamiento principal del canal. As\u00ed que en t\u00e9rminos de esa idea de decir dos puertos bajo una empresa china, eso es una zona peque\u00f1a de lo que es el funcionamiento en general. Y la otra cosa es que los barcos que pasan por el canal no tienen que parar en esos puertos, pueden parar en otros puertos o trabajan con otras empresas multinacionales. As\u00ed que la idea de que supuestamente los Estados Unidos va a poder entrenar m\u00e1s de 8.800 personas para dirigir el funcionamiento del canal, y que pase de repente, es imposible.<\/p>\n\n\n\n
Y la otra cosa es que, imagin\u00e9monos que el Gobierno de los Estados Unidos decide usar fuerza o su fuerza armada para imponer un r\u00e9gimen de los Estados Unidos en la autoridad del canal, los paname\u00f1os no van a colaborar. As\u00ed que esa idea de que, no s\u00e9, que podemos entrenar un equipo que pudiera hacer los requisitos del canal de repente, log\u00edsticamente es imposible.<\/p>\n\n\n\n
JUAN GONZ\u00c1LEZ: Quisiera traer a Roman Gressier a la conversaci\u00f3n, editor de El Faro en la Ciudad de Guatemala. Roman, \u00bfnos puede hablar un poco acerca de la visita de Marco Rubio a El Salvador y la importancia que la administraci\u00f3n de Trump le pone a El Salvador hoy en d\u00eda?<\/p>\n\n\n\n
ROMAN GRESSIER: S\u00ed, es un gusto estar aqu\u00ed con ustedes de nuevo. Yo creo que los acuerdos que anunciaron ayer los del Departamento de Estado se pueden dividir en tres partes, a grandes rasgos: que El Salvador reciba a miembros de la pandilla MS 13 de El Salvador deportados desde Estados Unidos; n\u00famero dos, que el Salvador tambi\u00e9n reciba a miembros de la pandilla venezolana Tren de Aragua; y n\u00famero tres, que Bukele ofreci\u00f3 recibir, y ah\u00ed si vale la pena poner la lupa sobre el verbo \u201cofrecer\u201d, no necesariamente acord\u00f3, pero Bukele ofreci\u00f3 recibir criminales convictos de Estados Unidos, siendo estos ciudadanos o residentes y adem\u00e1s de cualquier naci\u00f3n. Entonces es superamplio, yo dir\u00eda que sobre este \u00faltimo punto de los ciudadanos estadounidenses, yo no s\u00e9 c\u00f3mo eso va a cuadrar con las Cortes de Estados Unidos e internacionales, con el Derecho Internacional.<\/p>\n\n\n\n
Ahora, lo que s\u00ed podemos ver en todo este panorama es c\u00f3mo la alianza Trump-Bukele va del plano ret\u00f3rico, donde miembros del entorno de Trump, asistieron a la toma de posesi\u00f3n inconstitucional en junio del a\u00f1o pasado de Bukele en San Salvador, como Trump hijo, o Tucker Carlson (el expresentador de Fox News), al plano de pol\u00edticas concretas de cooperaci\u00f3n en materia de deportaciones. Entonces ya no es una amistad ret\u00f3rica sobre cuestiones \u201cantiwoke\u201d, etc\u00e9tera, sino que se concretiza la alianza que ten\u00edan en el primer periodo de Trump. Pero ahora, en condiciones o en t\u00e9rminos m\u00e1s amplios.<\/p>\n\n\n\n
AMY GOODMAN: Y muy r\u00e1pidamente, Roman, Am\u00e9rica Latina y particularmente Am\u00e9rica Central, es un lugar para que el Gobierno de Trump haga dinero. El Salvador tiene un complejo penitenciario que ha sido denunciado y criticado por violar los derechos humanos. El candidato del presidente Trump para secretario de Comercio, el multimillonario Howard Lutnick, tambi\u00e9n tiene v\u00ednculos con El Salvador. \u00c9l es el director ejecutivo de la firma de Wall Street Cantor Fitzgerald, un importante patrocinador de Tether, una empresa de criptomonedas que recientemente anunci\u00f3 su traslado a El Salvador. Bloomberg public\u00f3 hace unos d\u00edas un art\u00edculo que afirma que Tether es utilizado por \u201cnarcotraficantes, terroristas y estafadores para mover dinero por todo el mundo\u201d. \u00bfCu\u00e1l es su opini\u00f3n al respecto?<\/p>\n\n\n\n
ROMAN GRESSIER: Bueno, sobre esa \u00faltima pregunta de si el presidente Trump ve una ganancia personal financiera en Centroam\u00e9rica, no lo s\u00e9. No creo que haya evidencia que apunte a eso de momento. Lo que s\u00ed podemos decir es que Bukele afirma que si recibe un n\u00famero importante de personas deportadas de Estados Unidos y las pone en sus c\u00e1rceles, que Estados Unidos le dar\u00e1 un monto menor, pero que para El Salvador ser\u00eda gigantesco y, seg\u00fan \u00e9l, eso llevar\u00eda al financiamiento para todo el sistema penitenciario. Ahora, yo no s\u00e9 si eso se concretar\u00e1. Habr\u00e1 que ver c\u00f3mo los acuerdos de cooperaci\u00f3n en materia de deportaci\u00f3n van tomando forma, sobre todo tomando en cuenta las enormes preguntas legales alrededor de la idea de deportar a suelo salvadore\u00f1o ciudadanos estadounidenses.<\/p>\n\n\n\n
JUAN GONZ\u00c1LEZ: Yo quisiera preguntarle, la semana pasada los presidentes de Honduras y Colombia, Xiomara Castro y Gustavo Petro, trataron de organizar una reuni\u00f3n de emergencia de los Gobiernos de la regi\u00f3n para montar una resistencia contra las amenazas de Trump para deportar miles y miles de personas de sus pa\u00edses, de los Estados Unidos. \u00bfQu\u00e9 pas\u00f3 ah\u00ed seg\u00fan lo que usted entiende y por qu\u00e9 ese intento fracas\u00f3?<\/p>\n\n\n\n
ROMAN GRESSIER: Bueno, Honduras este a\u00f1o tiene\u2026 Bueno, en 2024 y la primera parte de 2025, tiene la presidencia pro tempore de CELAC, la Comunidad de Estados Latinoamericanos y del Caribe, que es un foro alternativo a la OEA que no tiene su sede en Washington, sino que se va rotando de pa\u00eds en pa\u00eds y que dentro de semanas o meses estar\u00e1 en manos de Colombia, la presidencia de CELAC. Entonces, entre Honduras y Colombia hubo un di\u00e1logo, entre las presidencias, y acordaron que quer\u00edan tratar de convocar una sesi\u00f3n extraordinaria de CELAC para discutir la agenda de migraci\u00f3n de Donald Trump y la unidad latinoamericana y del caribe. Ahora, no lograron los consensos, seg\u00fan lo que dijo Xiomara Castro, la presidenta de Honduras, en un comunicado y por eso simplemente lo cancelaron. Y esto fue dentro de un d\u00eda.<\/p>\n\n\n\n
Ahora, solo en Centroam\u00e9rica, por no hablar del resto de la regi\u00f3n, hay tres pa\u00edses\u2026 cuatro, que s\u00ed est\u00e1n cooperando en alguna medida u otra con la agenda migratoria de Trump, que son Panam\u00e1, Costa Rica, El Salvador por supuesto, que acabamos de mencionar, y muy posiblemente Guatemala, que va a ser el tema de discusi\u00f3n hoy y ma\u00f1ana, cuando el secretario Rubio llegue de Costa Rica esta tarde y se vaya al final del d\u00eda ma\u00f1ana. A gran escala, bueno, no va a haber consenso ni siquiera en Centroam\u00e9rica para una reuni\u00f3n, o no hubo ese consenso la semana pasada, solo en Centroam\u00e9rica. Ahora, en la regi\u00f3n m\u00e1s amplia lo tuvieron muy complicado y no lograron la convocatoria. Eso no significa que el esfuerzo no seguir\u00e1; a todas luces s\u00ed habr\u00e1 un esfuerzo continuo por tener alg\u00fan di\u00e1logo regional, pero de momento no se concret\u00f3.<\/p>\n\n\n\n
AMY GOODMAN: Quiero volver a Miriam Pensack en la ciudad de Panam\u00e1. Usted est\u00e1 escribiendo un libro sobre la historia de Guant\u00e1namo. El Pent\u00e1gono dice que unos 300 soldados adicionales han sido enviados a su Base Naval en Guant\u00e1namo, Cuba, y han comenzado a construir una ciudad campamento para detener hasta 30.000 inmigrantes y solicitantes de asilo. El lunes, el presidente cubano, Miguel D\u00edaz-Canel, conden\u00f3 los ataques del Gobierno de Trump contra los solicitantes de asilo.<\/p>\n\n\n\n
PRESIDENTE MIGUEL D\u00cdAZ-CANEL: Para Cuba resultan inaceptables la deportaci\u00f3n violenta e indiscriminada de migrantes en los Estados Unidos, las detenciones arbitrarias y otras violaciones de los derechos humanos, medidas que adem\u00e1s se emplean como armas de presi\u00f3n pol\u00edtica y chantaje contra los pueblos de nuestra Am\u00e9rica. El establecimiento de un centro de detenci\u00f3n en la base naval norteamericana en Guant\u00e1namo, en el que se pretende encarcelar decenas de miles de personas, constituye un acto barb\u00e1rico.<\/p>\n\n\n\n
AMY GOODMAN: Ese era el presidente cubano. Miriam, \u00bfpuede hablar sobre c\u00f3mo Estados Unidos ha usado Guant\u00e1namo? \u00bfPor qu\u00e9 controla esta zona de Cuba? \u00bfY qu\u00e9 se est\u00e1 proponiendo en este momento?<\/p>\n\n\n\n
MIRIAM PENSACK: Hist\u00f3ricamente, Estados Unidos tom\u00f3 el control de ese territorio en 1898, cuando entr\u00f3 en la guerra de independencia de Cuba contra Espa\u00f1a. Y desde entonces ha mantenido esa base naval contra la voluntad de la Rep\u00fablica de Cuba. Y yo debo decir que antes del uso de la base en el siglo XXI, en la llamada \u201cguerra contra el terrorismo\u201d, la base fue utilizada como, efectivamente, campos de detenci\u00f3n para 40.000 haitianos refugiados en los a\u00f1os 90 y despu\u00e9s 35.000 refugiados cubanos. As\u00ed que lo que estamos viendo actualmente es efectivamente una regresi\u00f3n al uso inicial, digamos, de ese territorio como una prisi\u00f3n o una c\u00e1rcel para inmigrantes y refugiados. As\u00ed que eso, de hecho, no es algo nuevo, es algo que tiene, desafortunadamente, una historia amplia y triste. Obviamente.<\/p>\n\n\n\n
JUAN GONZ\u00c1LEZ: Y quisiera preguntarle a Roman Gressier [sobre] la visita de Marco Rubio a Guatemala. Guatemala tiene un presidente supuestamente liberal, Bernardo Ar\u00e9valo. \u00bfPor qu\u00e9 usted cree que Guatemala est\u00e1 cooperando tanto con la administraci\u00f3n de Trump?<\/p>\n\n\n\n
ROMAN GRESSIER: Bueno, yo creo que son varios elementos que hay que poner en la mesa. El primero, y pongamos un par de hechos, el Gobierno Ar\u00e9valo pas\u00f3 semanas hablando con el equipo de transici\u00f3n de Trump y con la Fundaci\u00f3n Heritage, que es una organizaci\u00f3n muy cercana al mundo de Trump, acerca de, en realidad, varios temas de importancia hist\u00f3rica en la relaci\u00f3n, donde Ar\u00e9valo quer\u00eda se\u00f1alar al Gobierno entrante que habr\u00e1 cooperaci\u00f3n en el segundo periodo de Trump, sobre todo en materia de migraci\u00f3n, que tiene el peso enorme de la pol\u00edtica de Trump hacia Centroam\u00e9rica. Fue muy notorio que funcionarios del Gobierno de Ar\u00e9valo hayan dicho \u201coff the record\u201d a la prensa estadounidense que estaban dispuestos a discutir, a poner en la agenda con Marco Rubio, o con Trump, con el Gobierno de Trump m\u00e1s ampliamente, el posiblemente recibir migrantes deportados de Estados Unidos, pero de pa\u00edses distintos de la regi\u00f3n, no solamente guatemaltecos. Entonces, ellos extendieron e hicieron ese gesto al equipo entrante de Trump y es muy interesante que Marco Rubio, al fin y al cabo, s\u00ed viene a Guatemala, no va a Honduras, donde tiene una relaci\u00f3n mucho m\u00e1s conflictiva con el Gobierno de Xiomara Castro. S\u00ed viene aqu\u00ed.<\/p>\n\n\n\n
Evidentemente el tema de migraci\u00f3n est\u00e1 ahora en la agenda, as\u00ed como el narcotr\u00e1fico y otros temas de muy larga cola en la relaci\u00f3n bilateral, comercio, etc\u00e9tera. Pero tiene una lectura de pol\u00edtica local muy importante, a mi criterio, que es que el Gobierno de Ar\u00e9valo env\u00eda estas se\u00f1ales a Marco Rubio en semanas en las que las Cortes y la Fiscal\u00eda guatemalteca buscan quitarle la inmunidad. Y esto remonta a las elecciones de 2023, cuando hubo un esfuerzo por parte de la Fiscal General y de ciertos jueces y actores del sistema judicial para impedir que \u00e9l tomar\u00e1 posesi\u00f3n. Y esto llev\u00f3 a que dos decenas de pa\u00edses a lo largo del hemisferio dijeran que no, que pusieran el pie y dijeran que eso no se puede hacer. Entonces, s\u00ed tom\u00f3 posesi\u00f3n en enero de 2024 y el proceso para supuestamente acusarlo de una r\u00e1faga de cr\u00edmenes qued\u00f3 en pausa. Sin embargo, la semana pasada la Corte Suprema volvi\u00f3 a mover la pelota con el estudio de si quitarle inmunidad al presidente o no, y tomando en cuenta que la Fiscal\u00eda guatemalteca ha querido enviar se\u00f1ales al mundo de Trump de que son un aliado fiel, de que son el abanderado de una agenda ultraconservadora en Guatemala y, por ende, son el aliado natural.<\/p>\n\n\n\n
Entonces, cuando Ar\u00e9valo se re\u00fane con Marco Rubio, por un lado son temas de muy larga data, y Ar\u00e9valo, siendo diplom\u00e1tico, viene de carrera, viene de una tradici\u00f3n de siempre llevar la fiesta en paz con los visitantes de distintos pa\u00edses. Y por otro lado, tiene la competencia interna de tener la Fiscal\u00eda que le respira en la nuca.<\/p>\n\n\n\n
AMY GOODMAN: Roman Gressier, quiero darle las gracias por estar en nuestro programa. Periodista francoestadounidense radicado en Ciudad de Guatemala, y editor de El Faro English. Tambi\u00e9n dirige el podcast Central America in minutes. Y gracias tambi\u00e9n a Miriam Pensack, investigadora postdoctoral en el Departamento de Historia de la Universidad de Princeton y experta en historia moderna de Am\u00e9rica Latina, quien nos acompa\u00f1\u00f3 desde la ciudad de Panam\u00e1. Haga clic para ver nuestras entrevistas en ingl\u00e9s con Miriam Pensack and Roman Gressier sobre la visitea. Soy Amy Goodman, con Juan Gonz\u00e1lez.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Amy Goodman\/Juan Gonz\u00e1lez (Democracy Now!, 15-2-25) Panam\u00e1 acepta colaborar con la pol\u00edtica antiinmigrante de Trump mientras el Salvador ofrece alojar a presos estadounidenses y a migrantes deportados en sus c\u00e1rceles El primer viaje al extranjero de Marco Rubio, el nuevo secretario de Estado de Estados Unidos, es una gira por Am\u00e9rica Latina. Una de sus […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":56969,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[14,12],"tags":[],"class_list":["post-57060","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-internacionales","category-politica-3"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/57060"}],"collection":[{"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=57060"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/57060\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":57061,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/57060\/revisions\/57061"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/media\/56969"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=57060"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=57060"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=57060"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}