{"id":59681,"date":"2025-10-31T11:28:24","date_gmt":"2025-10-31T15:28:24","guid":{"rendered":"https:\/\/debateplural.net\/site\/?p=59681"},"modified":"2025-10-31T11:28:26","modified_gmt":"2025-10-31T15:28:26","slug":"esta-israel-al-borde-del-abismo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/debateplural.net\/site\/2025\/10\/31\/esta-israel-al-borde-del-abismo\/","title":{"rendered":"\u00bfEst\u00e1 Israel \u00abal borde del abismo\u00bb?"},"content":{"rendered":"\n<p>Chris Hedges (Voces del mundo, 31-10-25)<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Introducci\u00f3n<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>El historiador israel\u00ed Ilan Papp\u00e9 sostiene que Israel est\u00e1 implosionando. Define al actual Gobierno de extrema derecha de Benjamin Netanyahu como neosionista, lo que significa que los antiguos valores del sionismo se han vuelto m\u00e1s extremos, m\u00e1s abiertamente racistas, m\u00e1s supremacistas y m\u00e1s violentos. Este Estado neosionista ha abandonado el enfoque gradual, la limpieza \u00e9tnica a c\u00e1mara lenta de los palestinos, que caracterizaba a los anteriores gobiernos sionistas.<\/p>\n\n\n\n<p>Est\u00e1 utilizando el genocidio como arma para vaciar la Franja de Gaza de palestinos y, pronto, quiz\u00e1s tambi\u00e9n Cisjordania. Est\u00e1 dominado por extremistas jud\u00edos que han convertido a Israel en lo que \u00e9l llama el Estado de Judea, distinto del antiguo Estado de Israel. El Estado de Judea, gobernado por colonos jud\u00edos fan\u00e1ticos, 750.000 de los cuales viven en Cisjordania, fusiona el sionismo religioso con el juda\u00edsmo ortodoxo. Busca establecer un imperio israel\u00ed que domine a sus vecinos \u00e1rabes, especialmente el L\u00edbano, Jordania y Siria.<\/p>\n\n\n\n<p>El odio hacia los palestinos por parte de quienes dirigen este Estado neosionista, el Estado de Judea, se extiende hacia los jud\u00edos israel\u00edes laicos. Esto, argumenta, significa que, en \u00faltima instancia, Israel se fracturar\u00e1, lo que lo har\u00e1 insostenible. Al mismo tiempo, a medida que el imperio estadounidense se desmorona, un proceso acelerado por la ineptitud y la corrupci\u00f3n de la administraci\u00f3n Trump, el pilar fundamental de apoyo de Israel se erosionar\u00e1, lo que obligar\u00e1 a Estados Unidos a reducir sus gastos, incluso en Oriente Medio.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfQu\u00e9 significar\u00e1 el colapso de Israel para los israel\u00edes, los palestinos y Oriente Medio? \u00bfSupondr\u00e1 el inicio de un proceso de descolonizaci\u00f3n? \u00bfO fomentar\u00e1 a\u00fan m\u00e1s violencia, derramamiento de sangre y extremismo? \u00bfSer\u00e1 posible sustituir a Israel por un Estado laico, en el que los palestinos tengan los mismos derechos que los israel\u00edes, un pa\u00eds en el que cada persona tenga un voto? \u00bfO se atrofiar\u00e1 Israel hasta convertirse en una teocracia desp\u00f3tica, con su \u00e9lite secular educada huyendo del pa\u00eds y su econom\u00eda desintegr\u00e1ndose bajo el ataque?<\/p>\n\n\n\n<p>Para hablar sobre el futuro de Israel y su nuevo libro&nbsp;<strong><em><a href=\"https:\/\/www.beacon.org\/Israel-on-the-Brink-P2220.aspx\">Israel on the Brink<\/a><\/em><\/strong>, me acompa\u00f1a Ilan Papp\u00e9, profesor de Historia en la Facultad de Ciencias Sociales y Estudios Internacionales de la Universidad de Exeter, en el Reino Unido, y director del Centro Europeo de Estudios Palestinos de la universidad. Entre sus otros libros se encuentran&nbsp;<em>The Ethnic Cleansing of Palestine<\/em>&nbsp;(La limpieza \u00e9tnica de Palestina),&nbsp;<em>Ten Myths About Israel<\/em>&nbsp;(Diez mitos sobre Israel) y&nbsp;<em>A History of Modern Palestine<\/em>&nbsp;(Una historia de la Palestina moderna). Comencemos con las \u00faltimas noticias procedentes de Catar, el intento de asesinato de los l\u00edderes de Ham\u00e1s, que al parecer se hab\u00edan reunido para debatir y, seg\u00fan todas las informaciones, aceptar el \u00faltimo acuerdo de alto el fuego.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ilan Papp\u00e9:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>S\u00ed, Chris, gracias por invitarme una vez m\u00e1s a tu programa. Es un gran placer y un honor estar aqu\u00ed. Creo que a aquellos de nosotros que seguimos de cerca la pol\u00edtica de Benjamin Netanyahu respecto a las negociaciones con Ham\u00e1s o la idea de encontrar una salida a la guerra actual en Gaza, no nos sorprendi\u00f3 el ataque.<\/p>\n\n\n\n<p>En los casos anteriores en los que hubo una oportunidad de llegar a un acuerdo, Netanyahu encontr\u00f3 formas no militares, por as\u00ed decirlo, de hacerlo imposible. Esta vez, debido a la implicaci\u00f3n estadounidense, estaba claro que Ham\u00e1s estaba haciendo un gran esfuerzo por satisfacer las demandas israel\u00edes y, por lo tanto, era posible llegar a un acuerdo, y la \u00fanica forma de impedirlo era mediante ese provocador ataque contra el equipo negociador de Ham\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n<p>Ni siquiera se trataba del liderazgo de Ham\u00e1s. Atac\u00f3 al equipo negociador con la esperanza de que esto condujera a una situaci\u00f3n en la que las negociaciones fueran inviables. El ataque en s\u00ed mismo fracas\u00f3 y la posici\u00f3n de Ham\u00e1s no ha cambiado. Siguen dispuestos a negociar un acuerdo. Creo que esa es una de las dimensiones de ese ataque.<\/p>\n\n\n\n<p>La otra dimensi\u00f3n es a la que te has referido en tus comentarios introductorios. Se trata del ADN del actual Gobierno israel\u00ed, la sensaci\u00f3n de que son los gobernantes de Oriente Medio, de que son la potencia dominante. Y de vez en cuando es bueno mostrar a todas las partes de Oriente Medio que tienen el poder y la capacidad de hacer lo que quieran, independientemente del derecho internacional o de la soberan\u00eda de los pa\u00edses \u00e1rabes.<\/p>\n\n\n\n<p>Realmente tienen la sensaci\u00f3n de que el mundo \u00e1rabe, o al menos los reg\u00edmenes del mundo \u00e1rabe, est\u00e1n totalmente a su merced y bajo su dominio. Y creo que estos eran los dos objetivos de este ataque: uno era t\u00e1ctico, relacionado con las negociaciones, pero el otro formaba parte de esa sensaci\u00f3n de arrogancia de que ahora son realmente el poder en la zona, lo que encaja muy bien con esa visi\u00f3n mesi\u00e1nica neosionista de reconstruir el antiguo reino de Israel que han le\u00eddo en el Antiguo Testamento, en la Biblia, pensando que ahora son capaces de reconstruirlo con el mismo tipo de poder e influencia.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Chris Hedges:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Y en cuanto a la reacci\u00f3n de la administraci\u00f3n Trump, es dif\u00edcil saber qu\u00e9 es cierto. Trump miente como respira, pero afirma, por supuesto, que no se enter\u00f3 hasta que el ej\u00e9rcito estadounidense se lo comunic\u00f3.<\/p>\n\n\n\n<p>La advertencia que supuestamente se entreg\u00f3 a Catar, seg\u00fan los catar\u00edes, comenz\u00f3 diez minutos despu\u00e9s de que comenzara el bombardeo. En Catar se encuentra la mayor base a\u00e9rea estadounidense en Oriente Medio, por lo que sin duda habr\u00edan podido detectar, a trav\u00e9s de los sistemas de radar, la aproximaci\u00f3n de los aviones de combate israel\u00edes. \u00bfC\u00f3mo interpretas la respuesta de Estados Unidos y el efecto de este ataque en Estados Unidos?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ilan Papp\u00e9:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Creo que es una forma de intentar encubrir lo que realmente ocurri\u00f3. Al fin y al cabo, no s\u00f3lo tienes la mayor base estadounidense en Oriente Medio en Catar, sino que tambi\u00e9n tienes all\u00ed el alto mando de toda la regi\u00f3n, el alto mando estadounidense de toda la regi\u00f3n en Catar. La fuerza a\u00e9rea israel\u00ed no habr\u00eda enviado ni un solo avi\u00f3n a ese espacio a\u00e9reo sin informar al menos a ese cuartel general.<\/p>\n\n\n\n<p>As\u00ed que creo que los estadounidenses sab\u00edan que esto iba a suceder. Creo que Trump empieza a comprender que Netanyahu piensa que, a veces, los hechos consumados son suficientes para asegurarse de que Trump, aunque no est\u00e9 del todo satisfecho con una acci\u00f3n, la aceptar\u00e1 despu\u00e9s de que haya ocurrido. Por lo tanto, creo que los estadounidenses lo sab\u00edan.<\/p>\n\n\n\n<p>Decidieron no detenerlo por ning\u00fan medio poderoso o contundente y esperaban, y probablemente siguen creyendo en este momento, que han logrado de alguna manera pasar por alto este incidente, como ellos lo llamar\u00edan, y mantener su buena relaci\u00f3n tanto con Israel como con Catar.<\/p>\n\n\n\n<p>En alg\u00fan momento, este tipo de pol\u00edtica aventurera no ser\u00e1 tan f\u00e1cil de conciliar para los estadounidenses. Hasta ahora funciona debido a la debilidad de los gobiernos \u00e1rabes, a la falta de respeto por s\u00ed mismos y de dignidad. Pero es posible que alg\u00fan d\u00eda se den cuenta de que esto es demasiado para ellos. Y entonces, todo este juego estadounidense de navegar o equilibrar los dos intereses diferentes de Estados Unidos en la regi\u00f3n, este acto de equilibrio, puede que ya no sea posible en el futuro.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Chris Hedges:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Hace unos meses, en una cena en El Cairo con el antiguo jefe del Ministerio de Informaci\u00f3n de Nasser, a quien el expresidente de Egipto&nbsp;<strong><a href=\"https:\/\/es.wikipedia.org\/wiki\/Anwar_el-Sadat\">Anwar El-Sadat<\/a><\/strong>&nbsp;tuvo encarcelado durante diez a\u00f1os, me plante\u00f3 exactamente ese mismo argumento. Dijo que el problema no es que Israel sea fuerte, sino que los gobiernos \u00e1rabes son d\u00e9biles.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ilan Papp\u00e9:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Por supuesto, por supuesto. Es algo que, independientemente de lo que pensemos sobre el expresidente de Egipto&nbsp;<strong><a href=\"https:\/\/es.wikipedia.org\/wiki\/Gamal_Abdel_Nasser\">Gamal Abdel Nasser<\/a><\/strong>, los anteriores l\u00edderes del Baaz en Siria e Iraq no habr\u00edan tolerado tal comportamiento de Israel. No hay duda al respecto, con todo el riesgo que conlleva decir lo que habr\u00eda pasado si en historia esto pudiera afirmarse con certeza.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Chris Hedges:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Hablemos entonces del Estado de Judea, \u00bfqu\u00e9 significa y en qu\u00e9 se diferencia del Estado de Israel?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ilan Papp\u00e9:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>S\u00ed, el Estado de Judea es el tipo de estructura pol\u00edtica que comenz\u00f3 a surgir en los asentamientos jud\u00edos, en las colonias en Cisjordania, despu\u00e9s de la guerra de junio de 1967. Y al principio, esto fue\u2026<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Chris Hedges:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Perm\u00edteme interrumpirte para aclarar a los oyentes que fue entonces cuando Israel ocup\u00f3 Gaza y Cisjordania, incluida Jerusal\u00e9n Este.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ilan Papp\u00e9:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Y Cisjordania, por supuesto. S\u00ed, lo que llamamos la Guerra de los Seis D\u00edas, e Israel ocup\u00f3 Cisjordania y la Franja de Gaza, junto con los Altos del Gol\u00e1n y la pen\u00ednsula del Sina\u00ed. Y dentro de Cisjordania, que un grupo de ide\u00f3logos y grupos pol\u00edticos israel\u00edes de derecha consideraban la antigua tierra de Israel, se desarroll\u00f3 una cierta infraestructura ideol\u00f3gica.<\/p>\n\n\n\n<p>Al principio, era muy marginal. Ten\u00eda muy poco impacto en la pol\u00edtica israel\u00ed. Pero una vez que el&nbsp;<strong><a href=\"https:\/\/es.wikipedia.org\/wiki\/Likud\">Likud<\/a><\/strong>, bajo el liderazgo de&nbsp;<strong><a href=\"https:\/\/es.wikipedia.org\/wiki\/Men%C3%A1jem_Begu%C3%ADn\">Menachem Begin<\/a><\/strong>&nbsp;en 1977, puso fin al dominio o predominio&nbsp;<strong><a href=\"https:\/\/es.wikipedia.org\/wiki\/Sionismo_socialista\">sionista laborista<\/a><\/strong>&nbsp;en la pol\u00edtica israel\u00ed y sionista, estos ide\u00f3logos se volvieron mucho m\u00e1s influyentes y comenzaron a desarrollarse a trav\u00e9s de centros de aprendizaje, a trav\u00e9s de los escritos de sus rabinos, sus gur\u00fas, una especie de literatura de naturaleza muy ideol\u00f3gica que interpretaba la realidad de los a\u00f1os setenta y ochenta y, m\u00e1s tarde, del siglo XXI como un momento hist\u00f3rico monumental en la vida del pueblo jud\u00edo, en el que el antiguo Israel b\u00edblico iba a regresar y se volver\u00edan a vivir los d\u00edas de la \u00e9poca dorada, el per\u00edodo glorioso del pasado.<\/p>\n\n\n\n<p>Y para ello, seg\u00fan el ide\u00f3logo, ten\u00edan que suceder dos cosas. Una, era necesario tener soberan\u00eda sobre todo el antiguo Israel, es decir, sobre toda la Palestina hist\u00f3rica, Israel, Cisjordania y la Franja de Gaza. Y tambi\u00e9n era necesario mantener un r\u00e9gimen teocr\u00e1tico.<\/p>\n\n\n\n<p>Por lo tanto, el problema no era s\u00f3lo la presencia de tantos palestinos en ese codiciado nuevo reino, sino tambi\u00e9n la presencia de jud\u00edos seculares que, en su opini\u00f3n, hab\u00edan cumplido un determinado prop\u00f3sito en la historia, pero que ya hab\u00edan agotado su papel hist\u00f3rico y, por lo tanto, tambi\u00e9n eran un impedimento para la recreaci\u00f3n del glorioso reino b\u00edblico sobre el que le\u00edan en el Antiguo Testamento.<\/p>\n\n\n\n<p>Ahora, pasando de ser un grupo marginal en los a\u00f1os 70 y 80, se convirtieron en una poderosa fuerza pol\u00edtica porque logr\u00f3 abrirse camino entre los sectores m\u00e1s empobrecidos de la sociedad jud\u00eda israel\u00ed, especialmente entre la segunda y tercera generaci\u00f3n de jud\u00edos norteafricanos que viv\u00edan en los barrios marginales de las grandes ciudades, en las infames ciudades en desarrollo de Israel, que carec\u00edan de infraestructuras econ\u00f3micas, educativas y profesionales adecuadas.<\/p>\n\n\n\n<p>Y fueron reclutados con bastante facilidad para esta ideolog\u00eda, ya que su forma de vida era ya bastante tradicional y mucho m\u00e1s religiosa que la de los jud\u00edos seculares. As\u00ed que se convirtieron en un poder formidable y ya lo vimos en las elecciones durante la pandemia del coronavirus. Pero su momento \u00e1lgido lleg\u00f3 en noviembre de 2022, cuando Netanyahu, con todos sus problemas, decidi\u00f3 alinearse con esa coalici\u00f3n del Estado de Judea y estuvo dispuesto a darles todo lo que quisieran para mantenerse en el poder.<\/p>\n\n\n\n<p>Y eso signific\u00f3 darles el Ministerio del Interior, lo que en Estados Unidos ser\u00eda el Departamento de Seguridad Nacional, un puesto poderoso dentro del Ministerio de Defensa y el Ministerio de Finanzas, pero a\u00fan m\u00e1s importante, creo, fue permitirles ocupar puestos de alto rango e importantes en la polic\u00eda, el ej\u00e9rcito y el servicio secreto.<\/p>\n\n\n\n<p>As\u00ed que ahora tienen un control muy fuerte sobre el Estado israel\u00ed en su conjunto, y con eso quiero decir que el Estado al que se refieren, que yo llamo el Estado de Judea, est\u00e1 absorbiendo, gradualmente, al Estado de Israel.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Chris Hedges:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Estos son los&nbsp;<strong><a href=\"https:\/\/es.wikipedia.org\/wiki\/Mizraj%C3%AD\">mizraj\u00edes<\/a><\/strong>, como se les llama en Israel, y siempre han tenido, siempre ha habido tensi\u00f3n con los&nbsp;<strong><a href=\"https:\/\/es.wikipedia.org\/wiki\/Asquenaz%C3%AD\">asquenaz\u00edes<\/a><\/strong>, los jud\u00edos nacidos en Europa que dominaron Israel, digamos, hasta los a\u00f1os 80. Aunque, por supuesto, la familia de Netanyahu es originaria de Polonia. Y lo que se ve\u00eda era una especie de,&nbsp;<strong><a href=\"https:\/\/es.wikipedia.org\/wiki\/Avi_Shlaim\">Avi Shlam<\/a><\/strong>&nbsp;lo describe muy bien en sus memorias, creo que se titulan&nbsp;<strong><em><a href=\"https:\/\/chrishedges.substack.com\/p\/the-arab-jew-experience-exposes-the\">Three Worlds<\/a><\/em><\/strong>, tensi\u00f3n, de racismo inherente.<\/p>\n\n\n\n<p>Quiero decir, lo mencionaste en tu libro, y es fascinante que esos grupos, muchos de los cuales eran jud\u00edos \u00e1rabes, o como dijiste, proced\u00edan de Marruecos o Etiop\u00eda, de donde fuera, fueran maltratados por los asquenaz\u00edes. Y es fascinante que se convirtieran en la nueva base de poder porque, por supuesto, eran los\u2026 No quiero llamarlos ciudadanos de segunda clase, pero sin duda, para muchos l\u00edderes asquenaz\u00edes, eran una especie de verg\u00fcenza.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ilan Papp\u00e9:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Por supuesto. Es una historia tr\u00e1gica y tienes raz\u00f3n, mi amigo Avi lo describe muy bien en su libro&nbsp;<em>Three Worlds<\/em>. Fueron llevados, bueno, no ellos, sino sus abuelos, por as\u00ed decirlo, fueron llevados a Israel a principios de la d\u00e9cada de 1950 porque el movimiento sionista o el nuevo Estado de Israel no lograron convencer a millones de jud\u00edos que viv\u00edan en Estados Unidos, Reino Unido y partes de Europa para que emigraran a Israel.<\/p>\n\n\n\n<p>Y, muy a su pesar, los l\u00edderes sionistas decidieron traer a personas que consideraban jud\u00edos \u00e1rabes, es decir, que no s\u00f3lo eran jud\u00edos, sino tambi\u00e9n \u00e1rabes. Pero con la ayuda de sus propios asesores acad\u00e9micos, se embarcaron en lo que uno de ellos denomin\u00f3 un proceso de desarabizaci\u00f3n de los jud\u00edos \u00e1rabes, es decir, convertirlos en jud\u00edos europeos.<\/p>\n\n\n\n<p>Y una de las mejores maneras de que un jud\u00edo \u00e1rabe sea aceptado como igual a un jud\u00edo europeo es mostrar odio y racismo hacia los \u00e1rabes y, de hecho, hacia su propia identidad. Esto crea una infraestructura mental muy problem\u00e1tica, as\u00ed como unas condiciones sociales y econ\u00f3micas dif\u00edciles en las que se encontraron, ya que fueron empujados a los m\u00e1rgenes geogr\u00e1ficos y sociales de la sociedad.<\/p>\n\n\n\n<p>Ahora bien, ocurri\u00f3 algo m\u00e1s porque los gobiernos no se ocuparon de los problemas sociales y econ\u00f3micos. Los grupos religiosos ocuparon el lugar del gobierno y ejercieron una gran influencia sobre la generaci\u00f3n m\u00e1s joven. As\u00ed que no se trat\u00f3 s\u00f3lo de mizraj\u00edes contra asquenaz\u00edes, sino tambi\u00e9n de toda una generaci\u00f3n de j\u00f3venes israel\u00edes que pasaron por lo que se podr\u00eda llamar identidad nacional-religiosa, en lugar de democr\u00e1tico-secular, a trav\u00e9s de un sistema educativo nacional-religioso que produce graduados racistas, teocr\u00e1ticos, en su forma de ver la democracia, los derechos humanos y los derechos civiles, y muy comprometidos con el sue\u00f1o sionista.<\/p>\n\n\n\n<p>A algunos de esos j\u00f3venes los hemos visto en las selfis que ellos mismos grabaron durante el genocidio de Gaza y es muy f\u00e1cil reconocer el lenguaje que utilizan, el odio, el racismo y, por desgracia, este no es un fen\u00f3meno marginal. Es un fen\u00f3meno muy extendido y forma parte de la base de poder de lo que yo denomino el Estado de Judea.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Chris Hedges:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Al igual que la derecha cristiana en Estados Unidos, ven la pol\u00edtica a trav\u00e9s del prisma de la Biblia y hablan de lo que eso significa, especialmente esta campa\u00f1a para arrasar la&nbsp;<strong><a href=\"https:\/\/es.wikipedia.org\/wiki\/Mezquita_de_Al-Aqsa\">mezquita de Al-Aqsa<\/a><\/strong>, creo que el ministro israel\u00ed de Seguridad Nacional&nbsp;<strong><a href=\"https:\/\/es.wikipedia.org\/wiki\/Itamar_Ben-Gvir\">Itamar Ben-Gvir<\/a><\/strong>&nbsp;es uno de los l\u00edderes en este objetivo, y reconstruir el segundo templo.<\/p>\n\n\n\n<p>Por supuesto, todo es mitolog\u00eda. No lo s\u00e9. \u00bfSabemos realmente d\u00f3nde estaban exactamente Judea y Samaria? No lo s\u00e9. Pero, al igual que la derecha cristiana, de repente la pol\u00edtica se filtra a trav\u00e9s de esta mitolog\u00eda b\u00edblica.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ilan Papp\u00e9:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Por supuesto, al igual que en el caso de los sionistas cristianos, tiene un lado pseudocient\u00edfico. Cerca del&nbsp;<strong><a href=\"https:\/\/es.wikipedia.org\/wiki\/Muro_de_las_Lamentaciones\">Muro de las Lamentaciones<\/a><\/strong>&nbsp;en Jerusal\u00e9n, es decir, cerca de&nbsp;<strong><a href=\"https:\/\/es.wikipedia.org\/wiki\/Monte_del_Templo\">Haram al-Sharif<\/a><\/strong>, donde se encuentra la mezquita de Al-Aqsa, hay algo llamado&nbsp;<strong><a href=\"https:\/\/es.wikipedia.org\/wiki\/Instituto_del_Templo\">Instituto para la Construcci\u00f3n del Tercer Templo<\/a><\/strong>, supuestamente un instituto acad\u00e9mico que investiga la historia de los templos en la antig\u00fcedad y construye maquetas para el tercer templo en el futuro. Esto es parte de\u2026<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Chris Hedges:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Perm\u00edteme interrumpirte. Los romanos arrasaron el templo jud\u00edo. \u00bfFue en el a\u00f1o 70 d. C.? \u00bfEs correcta esa fecha?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ilan Papp\u00e9:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>S\u00ed, en el a\u00f1o 70 d. C.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Chris Hedges:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Y luego, por supuesto, expulsaron a los jud\u00edos de Jerusal\u00e9n. Esto fue despu\u00e9s de la&nbsp;<strong><a href=\"https:\/\/es.wikipedia.org\/wiki\/Rebeli%C3%B3n_de_Bar_Kojba\">revuelta de Bar Kojba<\/a><\/strong>, \u00bfno? Y ahora tenemos la mezquita de Al-Aqsa. Creo que es donde supuestamente el profeta Mahoma ascendi\u00f3 al cielo. Es uno de los principales lugares sagrados del islam, que la gente considera el tercero m\u00e1s importante, pero extremadamente importante, y la idea es realmente derribarlo, lo que, por supuesto, encender\u00eda gran parte del mundo musulm\u00e1n.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ilan Papp\u00e9:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>S\u00ed, una de las caracter\u00edsticas de esta visi\u00f3n mesi\u00e1nica es, efectivamente, sustituir las dos mezquitas del monte por el tercer templo. Pero hay otro aspecto de esta visi\u00f3n mesi\u00e1nica, y es crear o recrear el reino de David y Salom\u00f3n. No es que haya un mapa claro en la Biblia, no hay mapas, pero tienen en mente una cierta cartograf\u00eda que se extiende mucho m\u00e1s all\u00e1 de la Palestina hist\u00f3rica, es decir, Israel y los territorios ocupados, hasta Jordania, Siria y el L\u00edbano.<\/p>\n\n\n\n<p>Ahora mismo, eso parece una locura y no es un escenario muy pr\u00e1ctico, ni siquiera posible o probable. Pero lo que yo dir\u00eda es que, aunque no creo que puedan lograr nunca esa extensi\u00f3n o expansi\u00f3n geogr\u00e1fica, no estoy seguro de que no lo intenten. Eso en s\u00ed mismo es un tipo de comportamiento estrat\u00e9gico y futuro irracional que, en mi opini\u00f3n, tambi\u00e9n contribuir\u00e1 a la desintegraci\u00f3n de Israel en un futuro m\u00e1s lejano.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Chris Hedges:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfPodemos argumentar que eso es lo que est\u00e1n haciendo ahora? B\u00e1sicamente, est\u00e1n expandiendo el Gran Israel hacia Gaza. Ya han expandido al, llam\u00e9moslo Gran Israel, hacia el sur del L\u00edbano. Han avanzado casi hasta Damasco, en Siria. \u00bfEs eso lo que est\u00e1 impulsando esta expansi\u00f3n? Luego, por supuesto, est\u00e1n los ataques que se est\u00e1n llevando a cabo en Ir\u00e1n y en Catar.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ilan Papp\u00e9:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Por supuesto, ese es el modelo que est\u00e1n construyendo. El modelo es el del centro de gravedad. La base de poder de Oriente Medio se encuentra en la Jerusal\u00e9n sionista jud\u00eda. Y toda la regi\u00f3n se gobierna desde all\u00ed con vasallos, aliados y enemigos que son castigados constantemente. Y, mientras tanto, el espacio del Estado se extiende m\u00e1s all\u00e1 de las fronteras de lo que sol\u00eda ser la Palestina hist\u00f3rica o bajo mandato. Totalmente de acuerdo.<\/p>\n\n\n\n<p>Ya hay presencia militar en el sur del L\u00edbano, en el sur de Siria, y no creo que vayan a detenerse ah\u00ed. Y lo que creo que es muy dif\u00edcil de entender para tus oyentes, Chris, es darse cuenta de que hay una diferencia entre su discurso interno en hebreo y lo que se filtra o se hace p\u00fablico en ingl\u00e9s o se traduce al ingl\u00e9s, porque si visitas sus centros de ense\u00f1anza, si lees sus propios sitios web, si haces un esfuerzo m\u00e1s profundo por mirar lo que escriben y lo tomas en serio y hablas de ello, entonces puedes ver que la ambici\u00f3n es mucho mayor, es m\u00e1s que tener presencia militar en el sur del L\u00edbano o en el sur de Siria.<\/p>\n\n\n\n<p>Que la ambici\u00f3n es realmente reconstruir el antiguo Israel b\u00edblico y considerar muchas de las zonas al oeste del r\u00edo Jord\u00e1n, como Jordania, como parte de ese reino b\u00edblico que, por derecho o por voluntad de Dios, pertenece en realidad al pueblo hebreo, es decir, al actual pueblo jud\u00edo.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Chris Hedges:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Hablemos entonces de c\u00f3mo eso contribuye a la desintegraci\u00f3n. T\u00fa has escrito:<\/p>\n\n\n\n<p>\u00ab<em>As\u00ed pues, una posible ca\u00edda de Israel podr\u00eda ser como el fin de Vietnam del Sur, la desaparici\u00f3n total de un Estado, o como Sud\u00e1frica, la ca\u00edda de un r\u00e9gimen ideol\u00f3gico concreto y su sustituci\u00f3n por otro. Creo que, en el caso de Israel, elementos de ambos escenarios se desarrollar\u00e1n antes de lo que muchos de nosotros podamos comprender o estar preparados<\/em>\u00bb.<\/p>\n\n\n\n<p>Hay divisiones internas. Lo hemos visto con las protestas contra Netanyahu. No parece haber mucha controversia interna sobre el genocidio, pero s\u00ed sobre este choque entre los sionistas religiosos, el Estado de Judea y el antiguo Estado de Israel, si se quiere definir como un tipo de choque.<\/p>\n\n\n\n<p>Por tanto, hay divisiones internas. Y hay una expansi\u00f3n del Gran Israel. \u00bfC\u00f3mo contribuyen esas fuerzas a la desintegraci\u00f3n del Estado de Judea, del Estado de Israel?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ilan Papp\u00e9:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Todas estas acciones y estrategias, cuando se aplican sobre el terreno, tienen una conexi\u00f3n dial\u00e9ctica con otros procesos. Es decir, influyen en otros procesos casi como en una mesa de billar.<\/p>\n\n\n\n<p>Por ejemplo, cuanto m\u00e1s agresiva sea la expansi\u00f3n territorial israel\u00ed, m\u00e1s cruel sea la acci\u00f3n punitiva y aventurera de Israel, es decir, su intrusi\u00f3n en todo el mundo \u00e1rabe, m\u00e1s se someter\u00e1 al propio mundo \u00e1rabe a un proceso de cambio interno que a\u00fan no ha tenido lugar.<\/p>\n\n\n\n<p>La llamada Primavera \u00c1rabe no produjo cambios dram\u00e1ticos en los reg\u00edmenes del mundo \u00e1rabe, pero una situaci\u00f3n como esta, con una escalada de la expansi\u00f3n territorial y las acciones punitivas de Israel, puede conducir a una revoluci\u00f3n continua. La que comenz\u00f3 en 2012 y una de las manifestaciones, creo, de cualquier nuevo orden pol\u00edtico en el mundo \u00e1rabe ser\u00e1 que los reg\u00edmenes, los gobernantes, los gobiernos, sean cuales sean, las \u00e9lites pol\u00edticas, van a reflejar m\u00e1s fielmente lo que sus sociedades quieren que sus Estados hagan con respecto a Palestina.<\/p>\n\n\n\n<p>Entonces, Israel no se enfrentar\u00eda a dos peque\u00f1os ej\u00e9rcitos guerrilleros a los que puede derrotar con relativa facilidad, aunque ni siquiera eso han sido capaces de hacer. Se enfrentar\u00eda a ej\u00e9rcitos convencionales. El segundo aspecto es econ\u00f3mico. Una expansi\u00f3n como esta, un comportamiento lun\u00e1tico, si se quiere, t\u00edpico de los gobiernos populistas, dondequiera que se encuentren, tiene un precio.<\/p>\n\n\n\n<p>Estados Unidos es al que le tocar\u00eda financiar la mayor parte, porque hasta 2023, Estados Unidos proporcion\u00f3 a Israel 3.000 millones de d\u00f3lares anuales en ayudas. Desde 2023, ya han pagado a la cuenta bancaria israel\u00ed, por as\u00ed decirlo, entre 15.000 y 16.000 millones de d\u00f3lares, y la demanda a los contribuyentes estadounidenses para financiar estas ambiciones aumentar\u00eda, y eso no estoy seguro que pueda llevarse a cabo, aunque una administraci\u00f3n republicana estuviera de acuerdo.<\/p>\n\n\n\n<p>As\u00ed que tambi\u00e9n se enfrentan a una grave crisis econ\u00f3mica, a pesar de que, por supuesto, la gente sigue comprando a los israel\u00edes productos y servicios de seguridad militar y securitizaci\u00f3n. Sin embargo, eso no ser\u00eda suficiente para mantener una econom\u00eda adecuada. A eso se suma el aislamiento en el mundo que, cuanto m\u00e1s extremo sea el comportamiento, podr\u00eda no limitarse a las campa\u00f1as de boicot y desinversi\u00f3n y pasar al \u00e1mbito de las sanciones.<\/p>\n\n\n\n<p>Ya estamos empezando a ver indicios de ello, de que algunos gobiernos est\u00e1n dispuestos, al menos, a hablar de sanciones. Esperaremos a ver si est\u00e1n dispuestos a imponerlas. A esto se suma el cambio en la generaci\u00f3n joven de jud\u00edos, especialmente en Estados Unidos, que con un Estado de Judea as\u00ed probablemente se distanciar\u00edan del sionismo y de Israel y, qui\u00e9n sabe, muchos de ellos podr\u00edan incluso convertirse en activistas del movimiento de solidaridad con los palestinos.<\/p>\n\n\n\n<p>Y, por \u00faltimo, creo que debemos prestar atenci\u00f3n a la generaci\u00f3n m\u00e1s joven de palestinos. No hay mucho que destacar sobre el actual liderazgo pol\u00edtico de los palestinos en t\u00e9rminos de unidad, visi\u00f3n y eficacia. Pero si se escucha, se observa y se habla con los palestinos m\u00e1s j\u00f3venes, se ve que hay un capital humano que ser\u00eda capaz, &nbsp;creo, de reestructurar el movimiento de liberaci\u00f3n palestino, orientarlo hacia un camino mucho m\u00e1s eficaz en el futuro y ponerse al mando, no s\u00f3lo en la lucha por desmantelar el sionismo, sino, lo que es m\u00e1s importante, en liderar el debate sobre qu\u00e9 deber\u00eda sustituir a un Israel descolonizado o, si no me equivoco, a un Israel desintegrado en el que el proyecto sionista se derrumbar\u00e1 ante nuestros ojos.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Chris Hedges:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Antes de preguntarte c\u00f3mo ser\u00e1 ese colapso, la hoja de ruta hacia ese colapso en t\u00e9rminos de pasos concretos, hablemos de Egipto. Es evidente que los palestinos de Gaza, dos millones, est\u00e1n siendo empujados hacia la frontera con Rafah, una frontera de 14 kil\u00f3metros que comparte con Egipto.<\/p>\n\n\n\n<p>Egipto ha desplazado armamento militar a lo largo de la frontera porque teme que se rompa la barrera de seguridad. \u00bfCrees que eso es realmente posible? Porque cuando se habla de un enfrentamiento, la \u00fanica potencia militar en Oriente Medio que tiene la capacidad de hacerlo, bueno, aparte de Arabia Saud\u00ed quiz\u00e1, pero que realmente tiene la capacidad de causar cualquier tipo de da\u00f1o a Israel es Egipto.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ilan Papp\u00e9:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Bien, estoy seguro de que el presidente y el Gobierno egipcios no est\u00e1n muy entusiasmados con la idea de que el ej\u00e9rcito egipcio entre en confrontaci\u00f3n militar con Israel. Es posible, como bien dices, Chris, que se encuentren en una situaci\u00f3n en la que tengan muy pocas opciones. Es muy dif\u00edcil predecir exactamente lo que suceder\u00e1 en un futuro pr\u00f3ximo, pero se pueden vislumbrar algunos escenarios que son bastante probables.<\/p>\n\n\n\n<p>Uno es que los egipcios sigan rechazando hasta el final el traslado de dos millones de palestinos a su territorio, lo que obligar\u00eda a los israel\u00edes a intentar, y ya est\u00e1n hablando de ello, construir lo que llaman la gran ciudad de refugiados en la frontera entre la Franja de Gaza y el Sina\u00ed y Egipto. Por cierto, en este momento los israel\u00edes no tienen dinero para construirla. Dependen de Estados Unidos para construir esa ciudad.<\/p>\n\n\n\n<p>Sin embargo, creo que muchos palestinos de la Franja de Gaza se resistir\u00edan a ser trasladados a ese gueto. La matanza continuar\u00e1. El genocidio podr\u00eda incluso intensificarse, como si no fuera ya lo suficientemente grave. Y no se tratar\u00eda s\u00f3lo de que el ej\u00e9rcito egipcio se encuentre ahora muy cerca del ej\u00e9rcito israel\u00ed, algo que se evit\u00f3 durante muchos a\u00f1os gracias al tratado de paz. Tambi\u00e9n es la presi\u00f3n desde dentro de la sociedad egipcia por lo que Egipto se ver\u00eda tan claramente involucrado en algo que est\u00e1 sucediendo a pocos metros de la frontera entre Egipto e Israel. Desgraciadamente, no puedo prometer a nadie que viva en Gaza que esto conducir\u00eda inmediatamente al fin del genocidio. Pero s\u00ed creo que esta es la \u00faltima etapa de esta matanza en particular, que no terminar\u00e1 con la eliminaci\u00f3n total de los palestinos. No lo creo. Pero incluir\u00e1 un intento de hacerlo con consecuencias horribles.<\/p>\n\n\n\n<p>Y mucho depende de la comunidad internacional, no s\u00f3lo del mundo \u00e1rabe. De la comunidad internacional, que ahora tiene que ser leal a algo que la mayor\u00eda de los pa\u00edses l\u00edderes, aparte de Estados Unidos, por supuesto, en Occidente han dicho que, si esto se lleva a cabo, impondr\u00e1n sanciones severas a Israel. Esto podr\u00eda domar a Israel. Esto podr\u00eda detener incluso al Estado de Judea.<\/p>\n\n\n\n<p>La pregunta pertinente es: \u00bftienen los gobiernos europeos la voluntad de imponer sanciones severas que incluir\u00edan el fin de las relaciones comerciales con Israel, la expulsi\u00f3n de Israel de la UEFA, la asociaci\u00f3n de f\u00fatbol, de Eurovisi\u00f3n, y crear al menos el mismo ambiente que han intentado crear para Rusia tras la invasi\u00f3n rusa de Ucrania?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Chris Hedges:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>H\u00e1blanos un poco sobre c\u00f3mo prev\u00e9s que se producir\u00e1 esa desintegraci\u00f3n. \u00bfC\u00f3mo se ver\u00eda en la pr\u00e1ctica?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ilan Papp\u00e9:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>S\u00ed, como sabes, en este libro del que estamos hablando,&nbsp;<em>Israel on the Brink<\/em>, esta fue la parte m\u00e1s dif\u00edcil, por supuesto. No me result\u00f3 dif\u00edcil imaginar c\u00f3mo me gustar\u00eda que fuera la Palestina hist\u00f3rica en 2048.<\/p>\n\n\n\n<p>La gran pregunta que todos nos hacemos, especialmente aquellos que apoyamos la soluci\u00f3n de un Estado democr\u00e1tico \u00fanico, es \u00bfc\u00f3mo llegamos ah\u00ed? \u00bfC\u00f3mo llegamos ah\u00ed? Y lo que intent\u00e9 hacer en la segunda parte del libro, de una manera bastante ficticia, a trav\u00e9s del diario de un anciano que recuerda el pasado\u2026<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Chris Hedges:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Claro, esto te convierte en un anciano, creo. [Risas]<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ilan Papp\u00e9:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Un anciano. Ten\u00eda que ser un anciano. De lo contrario, no podr\u00eda encajar en lo que es, al menos, 20 a\u00f1os a partir de ahora. Y ahora tengo 70 a\u00f1os, as\u00ed que ser\u00eda un anciano. Pero lo que intentaba hacer era evitar, en primer lugar, una imagen id\u00edlica de la descolonizaci\u00f3n. La descolonizaci\u00f3n es un asunto complicado, muy complicado.<\/p>\n\n\n\n<p>No hay ning\u00fan caso en la historia en el que la descolonizaci\u00f3n haya sido totalmente pac\u00edfica y haya transcurrido sin problemas. Por eso, por un lado, intent\u00e9 ser realista. Por eso incluyo los reveses y la violencia, lamentablemente, con la profunda esperanza de que se trate de casos aislados y no de la norma, m\u00e1s que de la excepci\u00f3n en el proceso. Lo segundo que intent\u00e9 mostrar es que hay un efecto acumulativo en ciertas acciones dram\u00e1ticas que pueden llevar a cabo personas de diferentes partes de esta ecuaci\u00f3n para influir en la realidad.<\/p>\n\n\n\n<p>Dar\u00e9 algunos ejemplos. Por ejemplo, creo que habr\u00e1 un cambio en la&nbsp;<strong><a href=\"https:\/\/es.wikipedia.org\/wiki\/Organizaci%C3%B3n_para_la_Liberaci%C3%B3n_de_Palestina\">Organizaci\u00f3n para la Liberaci\u00f3n de Palestina<\/a><\/strong>. No s\u00e9 si ser\u00e1 una nueva OLP, ser\u00e1 una nueva organizaci\u00f3n, pero creo que habr\u00e1 una voz palestina m\u00e1s clara que abandonar\u00e1 la soluci\u00f3n de dos Estados y unir\u00e1 al mayor n\u00famero posible de palestinos en torno a una visi\u00f3n y una plataforma que obligar\u00e1 al mundo a decir que esta es la posici\u00f3n palestina, no la posici\u00f3n de un grupo extremista o de una u otra facci\u00f3n, sino la visi\u00f3n oficial del movimiento de liberaci\u00f3n palestino.<\/p>\n\n\n\n<p>Esto ser\u00eda m\u00e1s realista si Israel se anexionara, y creo que Israel intentar\u00e1 anexionarse ilegalmente Cisjordania y la Franja de Gaza y convertirlas en parte de Israel. Yo tampoco soy un experto en pol\u00edtica estadounidense, me inclino ante tus conocimientos, pero me niego a adoptar puntos de vista teleol\u00f3gicos deterministas sobre el futuro.<\/p>\n\n\n\n<p>La historia es c\u00edclica y no lineal, por lo que creo, y no s\u00f3lo espero, que exista la posibilidad de que surja un tipo diferente de pol\u00edtica en Estados Unidos, no ma\u00f1ana ni pasado ma\u00f1ana, principalmente porque los l\u00edderes populistas como Trump tampoco son muy competentes en la gesti\u00f3n de econom\u00edas y sociedades o en relaciones internacionales, y por lo tanto creo que cualquier cambio concreto, cualquier cambio positivo, en la pol\u00edtica estadounidense, no en un futuro muy pr\u00f3ximo, como digo, sino en un futuro m\u00e1s lejano, desempe\u00f1ar\u00eda un papel muy importante a la hora de cerrar las opciones del r\u00e9gimen israel\u00ed para seguir manteniendo un sistema de apartheid, expansi\u00f3n, limpieza \u00e9tnica y, con suerte, no m\u00e1s genocidios.<\/p>\n\n\n\n<p>Y esto es tambi\u00e9n algo a lo que creo que hay que prestar atenci\u00f3n, que aunque Israel haya derrotado militarmente a Hizbol\u00e1 y probablemente haya derrotado o al menos limitado las opciones de Ir\u00e1n y Ham\u00e1s, sigue controlando a millones de palestinos en Cisjordania, en la Franja de Gaza, dentro de Israel contra su voluntad, enfrent\u00e1ndose a los millones de palestinos que viven en campos de refugiados en las fronteras de Israel con sus propias conexiones con las milicias locales y el movimiento de resistencia, este no va a desaparecer. Esta realidad no va a cambiar.<\/p>\n\n\n\n<p>Y esto aumentar\u00eda la presi\u00f3n militar sobre Israel desde el exterior. As\u00ed que espero que todas estas presiones acaben creando dos tipos de din\u00e1micas internas, que son el acto final, por as\u00ed decirlo, de este escenario, y un acto necesario. De lo contrario, no suceder\u00eda. Una es el cambio final, pero eso ser\u00eda lo \u00faltimo que ocurrir\u00eda, un cambio en la sociedad jud\u00eda israel\u00ed similar al que se produjo entre la comunidad blanca en Sud\u00e1frica, dispuesta a admitir que no hay otra opci\u00f3n que renegociar la realidad.<\/p>\n\n\n\n<p>S\u00e9 que ahora suena totalmente irreal, pero me refiero a un futuro diferente con acontecimientos diferentes a los que habr\u00edan ocurrido hasta ese momento, incluidas todas las presiones de las que hablaba. Eso es una cosa. Y, en segundo lugar, no tengo ninguna duda de que habr\u00e1 dos movimientos de poblaci\u00f3n aqu\u00ed que ser\u00e1n el acto final.<\/p>\n\n\n\n<p>Uno (y creo que eso tambi\u00e9n le pas\u00f3 a algunas personas de la comunidad blanca de Sud\u00e1frica), los israel\u00edes que no querr\u00edan vivir en un Estado sin apartheid y que tendr\u00edan doble nacionalidad o trabajos que pudieran iniciar fuera de Israel se ir\u00edan, y pueden irse. Y el comienzo del movimiento de palestinos que regresan de las comunidades de refugiados y exiliados, cambiando la demograf\u00eda, cambiando las opciones pol\u00edticas y, aunque esto pueda sorprender a algunas personas, mi experiencia de 70 a\u00f1os con los palestinos me hace estar totalmente convencido de que el impulso b\u00e1sico de los palestinos, si es que estamos llegando a ese momento en el que est\u00e1n empezando a liberarse de m\u00e1s de un siglo de opresi\u00f3n, colonialismo y limpieza \u00e9tnica, mi sensaci\u00f3n es que el impulso b\u00e1sico no es la venganza, ni el castigo, sino m\u00e1s bien la restituci\u00f3n, el deseo de reconstruir la vida normal que ten\u00edan antes de la llegada del sionismo.<\/p>\n\n\n\n<p>Y creo que, en realidad, el modelo inspirador no vendr\u00e1 de los modelos pol\u00edticos europeos, sino del pasado anterior a 1948, cuando musulmanes, cristianos y jud\u00edos coexist\u00edan genuinamente, no s\u00f3lo en la Palestina hist\u00f3rica, sino tambi\u00e9n en el Mediterr\u00e1neo oriental y el norte de \u00c1frica.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Chris Hedges:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>S\u00f3lo quiero terminar preguntando por las denominadas Fuerzas de Defensa de Israel (FDI) y las presiones a las que est\u00e1n sometidas. Hay todo tipo de informes que indican que un n\u00famero significativo de reservistas no se est\u00e1 presentando a esta nueva campa\u00f1a en Gaza, que las tasas de bajas son mucho m\u00e1s altas de lo que sabemos. Y luego, por supuesto, est\u00e1n todas esas estimaciones sobre cu\u00e1ntos israel\u00edes han abandonado el pa\u00eds desde octubre de 2023, que llegan incluso a alcanzar la cifra de medio mill\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n<p>Pero parece que hay una especie de agotamiento. Las FDI no se crearon, nunca se crearon para librar una guerra de desgaste. Israel es un pa\u00eds peque\u00f1o, tiene una poblaci\u00f3n de siete millones de habitantes o algo as\u00ed. As\u00ed que hablemos de la presi\u00f3n, de las presiones militares internas que pueden contribuir a esto.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ilan Papp\u00e9:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>S\u00ed, Chris, me alegro de que lo hayas mencionado, porque es un factor sobre el que escribo en el libro, pero se me olvid\u00f3 incluirlo como indicador adicional de una posible desintegraci\u00f3n. As\u00ed que me alegro de que lo hayas mencionado. Hay dos tipos de agotamiento aqu\u00ed. Uno es el agotamiento humano. Sin duda, est\u00e1 muy claro que los soldados de reserva se han convertido en el ej\u00e9rcito regular porque, desde 2023, llevan prestando servicio casi los mismos d\u00edas al a\u00f1o que un recluta, que un joven recluta regular.<\/p>\n\n\n\n<p>Y estas personas no s\u00f3lo est\u00e1n agotadas por estar constantemente comprometidas con el ej\u00e9rcito, sino que est\u00e1n perdiendo sus trabajos, sus negocios y, por supuesto, esto tiene un efecto negativo inmenso en sus familias y en sus vidas. El segundo agotamiento es el del equipamiento, como revel\u00f3&nbsp;<em>Haaretz<\/em>&nbsp;hace poco, hay un problema con el equipamiento que tiene Israel porque la estrategia israel\u00ed, que se refleja en el equipo que produce y compra, est\u00e1 pensada para ganar guerras en tres condiciones:<\/p>\n\n\n\n<p>En primer lugar, que Israel inicie la guerra, y esto no ocurri\u00f3 en 2023. En segundo lugar, que se libre en territorio enemigo, lo que no ha ocurrido siempre. Y, en tercer lugar, y lo m\u00e1s importante, que las guerras sean muy cortas. De lo contrario, como has dicho acertadamente, se convierten en guerras de desgaste.<\/p>\n\n\n\n<p>Estos tres elementos no se han cumplido. Y eso tambi\u00e9n se refleja en la calidad del equipamiento, en su capacidad para servir a los objetivos pol\u00edticos del Gobierno. Sigue siendo una potencia militar formidable. No quiero que nadie piense que ma\u00f1ana los palestinos o cualquier otro pueblo podr\u00e1n derrotar al ej\u00e9rcito israel\u00ed. No estamos en ese punto. Pero hay un agotamiento que tambi\u00e9n refleja la falta de cohesi\u00f3n social entre quienes sirven y quienes no sirven.<\/p>\n\n\n\n<p>Y la opci\u00f3n, la opci\u00f3n m\u00e1s atractiva, es, por supuesto, abandonar Israel si se puede, si no se quiere que los hijos sirvan en el ej\u00e9rcito, y eso ocurre en gran n\u00famero. Ahora bien, todo esto no significa que no haya j\u00f3venes israel\u00edes que sigan entusiasmados con alistarse no s\u00f3lo en el ej\u00e9rcito, sino incluso en las unidades de \u00e9lite del ej\u00e9rcito. As\u00ed que el ej\u00e9rcito sigue teniendo el poder de controlar a la poblaci\u00f3n civil para destruirla, someterla a genocidio, aterrorizarla, como hacen en Cisjordania y dentro de Israel.<\/p>\n\n\n\n<p>La pregunta es, a juzgar por nuestros precedentes hist\u00f3ricos, \u00bfpuede esto continuar para siempre? La historia responde que no. Hay un l\u00edmite para ese comportamiento deshonesto. Hay un l\u00edmite para mantener a millones de personas bajo un r\u00e9gimen militar contra su voluntad durante tanto tiempo, especialmente en una regi\u00f3n donde los colonizadores, si se quiere, son una minor\u00eda y no la mayor\u00eda, a pesar del equilibrio de poder que ahora los mantiene intactos. Pero no creo que esto sea algo que se mantenga en un futuro pr\u00f3ximo, ni en un futuro m\u00e1s lejano.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Chris Hedges:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Gracias. Hemos tenido a Ilan Papp\u00e9 hablando sobre su libro,&nbsp;<em>Israel on the Brink<\/em>. Quiero dar las gracias a Diego [Ramos], Sof\u00eda [Menemenlis], Thomas [Hedges] y Max [Jones], que han producido el programa. Pueden encontrarnos en ChrisHedges.Substack.com.<\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Chris Hedges (Voces del mundo, 31-10-25) Introducci\u00f3n El historiador israel\u00ed Ilan Papp\u00e9 sostiene que Israel est\u00e1 implosionando. Define al actual Gobierno de extrema derecha de Benjamin Netanyahu como neosionista, lo que significa que los antiguos valores del sionismo se han vuelto m\u00e1s extremos, m\u00e1s abiertamente racistas, m\u00e1s supremacistas y m\u00e1s violentos. 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