{"id":9863,"date":"2016-07-25T16:23:02","date_gmt":"2016-07-25T16:23:02","guid":{"rendered":"http:\/\/www.debateplural.com\/?p=9863"},"modified":"2016-07-25T16:23:02","modified_gmt":"2016-07-25T16:23:02","slug":"entrevista-completa-a-cristina-fernandez-de-kirchner","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/debateplural.net\/site\/2016\/07\/25\/entrevista-completa-a-cristina-fernandez-de-kirchner\/","title":{"rendered":"Entrevista completa a Cristina Fern\u00e1ndez de Kirchner"},"content":{"rendered":"
La expresidenta argentina Cristina Fern\u00e1ndez de Kirchner ofreci\u00f3 una extensa entrevista en la cual habl\u00f3 sobre la situaci\u00f3n de Argentina y el mundo, y sobre la \"persecuci\u00f3n judicial\" en su contra.<\/div>\n
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Periodista: <\/strong>hace 7 meses que ya dej\u00f3 el poder.<\/p>\n

CFK: <\/strong>8 meses.<\/p>\n

Periodista:<\/strong> casi 8 meses, \u00bfno? y han pasado muchas cosas en el mundo, particularmente en la regi\u00f3n y en la Argentina. Y lo que uno ve en este tiempo tambi\u00e9n es que hay fuerzas pol\u00edticas contrarias al esp\u00edritu que usted dej\u00f3 cuando dejaba su presidencia el 10 de diciembre pasado. \u00bfQu\u00e9 an\u00e1lisis hace de lo que est\u00e1 pasando, c\u00f3mo ve ese tiempo que usted ha dejado el poder y de alguna forma todo lo que se est\u00e1 viviendo por estos d\u00edas?<\/p>\n

CFK: <\/strong>no lo analizo \u00fanicamente desde la perspectiva argentina. Mi mirada es un poco m\u00e1s abarcativa, lo analizo desde una perspectiva m\u00e1s regional, lo que est\u00e1 pasando en Argentina<\/a>, lo que est\u00e1 pasando en Brasil<\/a>, lo que pas\u00f3 en la \u00faltima elecci\u00f3n de Evo Morales en Bolivia<\/a>.<\/p>\n

Me parece que hay un retroceso de lo que fueron los gobiernos nacionales y populares en la regi\u00f3n. Hay un avance de lo que podr\u00edamos denominar la derecha conservadora o restauradora en cuanto a exclusi\u00f3n social, en cuanto a nuevos realineamientos y en cuanto a abandonar la idea de unidad regional que prim\u00f3 tanto en el esp\u00edritu de la Unasur, del Mercosur y la Celac desde 1999 que fue digamos… el primer gobierno, cuando asumi\u00f3 Ch\u00e1vez en Venezuela<\/a>. Luego le sucedi\u00f3 Lula en Brasil, despu\u00e9s vino N\u00e9stor Kirchner en Argentina, luego fue el Frente Amplio en Uruguay, Lugo en Paraguay.<\/p>\n

Todo eso no es casualidad. Es un movimiento regional que ten\u00eda que ver tambi\u00e9n con una etapa del neoliberalismo de los 90 fundamentalmente que hab\u00eda arrasado y que hab\u00eda sido una verdadera cat\u00e1strofe social en t\u00e9rminos econ\u00f3micos \u00bfno?. Creo que eso se pudo ver muy claramente. Tambi\u00e9n obedeci\u00f3 en un momento hist\u00f3rico a un Estados Unidos<\/a> que a partir del 2001, por el impacto terrible que fue el atentado a las Torres Gemelas, es como que dej\u00f3 de observar tanto o de intervenir, si se quiere, tanto en la regi\u00f3n, porque obviamente hab\u00eda sido agredido en su territorio y eran otras las prioridades. Hasta hoy todav\u00eda son otras las prioridades.<\/p>\n

Me parece que tambi\u00e9n luego comienza una mirada nuevamente hacia la regi\u00f3n, que siempre fue vista como el reservorio de alimentos, energ\u00e9tico, acu\u00edfero, mineral, casi propio \u00bfno? en Am\u00e9rica. Y tambi\u00e9n la aparici\u00f3n de estos nuevos gobiernos populares, nacionales, democr\u00e1ticos, porque una de las caracter\u00edsticas es que, a diferencia de lo que pod\u00eda suceder durante el siglo veinte, en el cual hab\u00eda habido gobiernos tambi\u00e9n nacionales y populares que por ah\u00ed eran discutidos en cuanto a metodolog\u00eda. No, no, estos gobiernos se caracterizaron por no solamente el acceso democr\u00e1tico, sino una profunda vida en democracia en cuanto a libertad de expresi\u00f3n. Aun en cuanto a expresiones que atentaban contra la propia vida de los gobiernos y que muchas veces intentaron ser experiencias destituyentes, como la que me toc\u00f3 vivir a m\u00ed en el 2008 en Argentina o como la que le toca vivir ahora a Brasil de Dilma Russef en al a\u00f1o… ahora que est\u00e1n en pleno proceso destituyente por as\u00ed decirlo. Con lo cual \u00bfc\u00f3mo lo veo? En la Argentina lo veo como un retroceso muy importante porque los logros que se hab\u00edan obtenido eran formidables realmente, m\u00e1s all\u00e1 de ese discurso de la pesada herencia, los n\u00fameros son objetivos. Al 10 de diciembre del a\u00f1o pasado la Argentina hab\u00eda alcanzado el menor nivel de endeudamiento externo en moneda extranjera de toda su historia, no de los \u00faltimos 10 o 20 a\u00f1os, de los \u00faltimos 200 a\u00f1os. Nunca hab\u00edamos tenido este nivel de desendeudamiento y lo curioso es que el Gobierno que fue el que logr\u00f3 este desendeudamiento fue el que hab\u00eda recibido el pa\u00eds con el default de deuda soberana del mundo. 160 mil millones de d\u00f3lares, dos d\u00edgitos de desocupaci\u00f3n, 54% de pobreza, 46% de indigencia, un Gini, un \u00edndice de Gini que andaba por el 5%. No hab\u00eda paritarias en el pa\u00eds, los jubilados cobraban 200 pesos y terminamos un 9 de Diciembre con el nivel de endeudamiento m\u00e1s bajo de toda la historia, que le permite al actual Gobierno y a los actuales gobiernos provinciales, tomar deuda, que tambi\u00e9n me reservo mi pron\u00f3stico, no tengo buen pron\u00f3stico de ese tipo de endeudamiento.<\/p>\n

Pero bueno, tomamos tambi\u00e9n un tema donde los trabajadores que hab\u00edan logrado, los trabajadores argentinos estoy viendo no y diciendo, hablando de ellos, hab\u00edan logrado el salario con mayor poder adquisitivo de toda la regi\u00f3n comparado en d\u00f3lares, no solamente nominalmente sino en t\u00e9rmino de calidad del poder adquisitivo, que es la manera que hay que medir el salario. No solamente en t\u00e9rminos nominales, porque yo puedo tener un promedio de 450 a 500 d\u00f3lares de salario pero \u00bfcu\u00e1ntas cosas adquiero en mi pa\u00eds con esos 500 d\u00f3lares?. Y no solamente ten\u00edamos el salario m\u00e1s alto en d\u00f3lares, sino que ten\u00edamos el de mayor paridad… poder de paridad adquisitiva. Entonces… con los jubilados pas\u00f3 lo mismo. El mayor grado de cobertura, llegamos pr\u00e1cticamente a una cobertura universal del 97 al 98%, esto fue a partir de que tambi\u00e9n logramos recuperar la administraci\u00f3n de las AFJP, esto nos permiti\u00f3 tambi\u00e9n las tareas de inclusi\u00f3n, las moratorias jubilatorias que por ah\u00ed enojaban a algunos porque dec\u00edan que no hab\u00edan hecho los aportes, pero no se daban cuenta que con ello logr\u00e1bamos mayor poder de consumo, mayor poder adquisitivo de la gente que retroalimentaba un pa\u00eds, en un mundo que a partir de la crisis del 2008 se hab\u00eda tornado sumamente dif\u00edcil y complejo. Porque todo este fen\u00f3meno adem\u00e1s se produce en un mundo con la crisis que aun no se super\u00f3, del a\u00f1o 2008, cuando cae Leman Brothers y despu\u00e9s van, no s\u00e9 por qu\u00e9 rescate van ya, pero tienen m\u00e1s rescates que los piratas del siglo 18 y siguen rescatando bancos, siguen rescatando bancos mientras la gente se sigue hundiendo, porque tambi\u00e9n dig\u00e1moslo \u00bfno?.<\/p>\n

Entonces poder adquisitivo, paritarias libres, nunca, nunca se cerr\u00f3 ninguna paritaria en la Argentina durante los 12 a\u00f1os y medio de gesti\u00f3n con un porcentaje por abajo de la inflaci\u00f3n, nunca. Siempre se cerraron los salarios por arriba de la inflaci\u00f3n por eso hab\u00eda poder adquisitivo. Y yo lo dec\u00eda el otro d\u00eda en el Instituto Patria cuando me toc\u00f3 una intervenci\u00f3n chiquita que hice al final que durante los 12 a\u00f1os y medio los sindicalistas eran los mismos y ahora tambi\u00e9n eran los mismos, pero ahora las paritarias que se cerraron en el \u00faltimo a\u00f1o fueron todas por la mitad o menos de la inflaci\u00f3n. Quiere decir que cuando se cerraban las paritarias por arriba de la inflaci\u00f3n con gran poder adquisitivo no era gesti\u00f3n o m\u00e9rito de los sindicalistas, m\u00e1s all\u00e1 de los casos de excepci\u00f3n que siempre los hay por cierto, sino que eran producto de una pol\u00edtica de un gobierno\u00a0 que hab\u00eda concebido al salario de los trabajadores no como un precio de la econom\u00eda sino como un efecto dinamizador y organizador de la econom\u00eda a trav\u00e9s del consumo. Ya s\u00e9, van a decir \"esta es la etapa de la inversi\u00f3n y del consumo\".<\/p>\n

Sin el consumo nadie invierte, es m\u00e1s esta es una discusi\u00f3n muy vieja entre los economistas que viene de la \u00e9poca de los cl\u00e1sicos \u00bfno? de la econom\u00eda. Si es primero la inversi\u00f3n y despu\u00e9s el consumo. Y salvo que uno descubra el auto como Henry Ford o le pase lo de Steve Jobs que… Eso s\u00ed puede ser que primero la inversi\u00f3n y eso genera la demanda, genera consumo. Pero cuando uno produce alimentos, cuando produce hoy autos, primero es el consumo que garantiza al empresario que la inversi\u00f3n que va a hacer va a ser redituable porque la va a poder colocar en el mercado interno o la va a poder colocar en el mercado externo a trav\u00e9s de la exportaci\u00f3n. Y hoy en un mundo absolutamente sobreofertado con grandes excedentes, hoy el mundo tiene excedentes en todas partes, todas las econom\u00edas cualquiera sea su grado de desarrollo, me refiero hasta las de m\u00e1s alta tecnolog\u00eda y tecnificaci\u00f3n, hasta aquellas que producen bienes primarios tienen un excedente en su producci\u00f3n porque ha bajado el consumo en todo el mundo. En todo el mundo ha bajado el consumo producto de la crisis que no se resuelve, producto de que sigue habiendo, y cada vez m\u00e1s, una mayor desigualdad en la distribuci\u00f3n de los ingresos que se extiende como una mancha de aceite en todo el planeta.<\/p>\n

Entonces producto de esto, tenemos excedente de producci\u00f3n en todos lados por eso hoy pueden verse, y adem\u00e1s con una pol\u00edtica comercial de libre importaci\u00f3n, volvemos a ver en los supermercados argentinos, naranjas de cualquier parte del mundo, frutas de cualquier parte del mundo, alimentos, cerdos, en fin… Todo esto atenta contra el mercado interno. Esto no quiere decir que hay que uno tiene que tener una econom\u00eda cerrada, sino una econom\u00eda que cuide a los productores, a los inversores y a las peque\u00f1as y medianas industrias locales. Bueno, esta era la situaci\u00f3n de la Argentina al 9 de diciembre y uno podr\u00eda decir: bueno pero s\u00ed, es una opini\u00f3n. Yo no recuerdo, y esto no es un m\u00e9rito m\u00edo, no lo tomo como un m\u00e9rito m\u00edo sino un m\u00e9rito de las pol\u00edticas desarrolladas en 12 a\u00f1os y medio. Un modelo, un proyecto de pa\u00eds. Yo no recuerdo y por favor si ustedes lo recuerdan d\u00edganme, en la Argentina, que un gobierno luego de estar 12 y medio en el gobierno, su \u00faltimo d\u00eda de gobierno se despida, o lo vaya a despedir el pueblo, con una plaza como nunca hab\u00edamos tenido tanta gente. Y no gente organizada partidariamente, porque este fue el distintivo de la plaza. A m\u00ed lo que me emocion\u00f3 profundamente de la plaza esa del 9 de diciembre fue lo heterog\u00e9neo de la plaza, lo policlasista de la plaza. La primera cosa que not\u00e9 cuando baj\u00e9 del helic\u00f3ptero que ven\u00eda de Olivos, siempre baj\u00e1bamos en la playa de helic\u00f3pteros al lado de la Rosada, fue que en otras movilizaciones, que las hubo y muchas y muy grandes, en otras movilizaciones… siempre cuando yo bajaba del helic\u00f3ptero ve\u00eda cantidad de micros.<\/p>\n

Esas cantidades\u00a0de micros que horrorizan a algunos personajes de nuestro pa\u00eds: \u201cAy los llevan en micro\u201d. Y s\u00ed, no toda la gente tiene auto, y la gente por ah\u00ed vive lejos y quiere ir a un acto y va en micro. Lo primero que me llam\u00f3 la atenci\u00f3n de esa plaza del 9 de diciembre fue: no hab\u00eda micros. Baj\u00e9 del helic\u00f3ptero y no ve\u00eda micros por ninguna parte. Por el contrario ve\u00eda una gran cantidad de autos, que estaban como estacionados de cualquier manera, subidos a la vereda, a las placitas, a los costados… como que la gente hab\u00eda llegado en auto y lo hab\u00eda tirado ah\u00ed. Qu\u00e9 raro no hay micros, y que cantidad de autos. Y cuando vi y sal\u00ed a la plaza y vi que pr\u00e1cticamente no hab\u00eda banderas, que no hab\u00eda pr\u00e1cticamente pancartas, que hab\u00eda mucha gente suelta, mucha gente suelta, que despu\u00e9s me fue confirmada por la gente que estaba en la plaza, que tard\u00f3 en desconcentrarse much\u00edsimo tiempo. \u00bfSaben por qu\u00e9 tardaron en desconcentrarse much\u00edsimo tiempo? Porque era gente que no estaba acostumbrada a ir a actos y que no hab\u00eda ido en forma org\u00e1nica. Cuando los actos se hacen actos en forma org\u00e1nica la columna tal entra por ac\u00e1 y sale por all\u00e1. La columna tal entra por ac\u00e1 y sale por all\u00e1, con lo cual termina el acto y en 20 minutos, media hora la plaza est\u00e1 despejada. Hubo gente que tard\u00f3 2 horas y media en llegar al auto que lo hab\u00eda dejado, suponete, en el Obelisco, producto de que la gente se chocaba dentro del acto porque no sab\u00eda para donde agarrar, porque hab\u00edan ido chicos familias, etc… Entonces yo digo, si despu\u00e9s de 12 a\u00f1os y medio, en un hecho que me atrevo a calificar de in\u00e9dito, un pueblo o por lo menos una parte importante de ese pueblo heterog\u00e9neo, va a despedir al Gobierno que se va. Seguramente debe haber habido errores, se deben haber cometido errores, debe haber cosas malas. Pero bueno, pero convengamos que es un fen\u00f3meno que nunca se hab\u00eda visto. Y ojal\u00e1 que todos los gobiernos de ac\u00e1 en m\u00e1s, cuando terminen, puedan puedan despedirse con una plaza llena de gente, porque bueno significa que\u2026.<\/p>\n

S\u00ed veo retrocesos, evidentemente en las libertades, no puedo dejar de mencionar el caso de Milagro Sala, presa pol\u00edtica y ahora tambi\u00e9n se han sumado otros militantes, otros dirigentes sociales entre ellos tambi\u00e9n su esposo. Las caracter\u00edsticas tambi\u00e9n que comenzaron a desplegarse como dando carta abierta a los despidos. Hoy el desempleo figura, entre una de las… junto a la inseguridad y la inflaci\u00f3n, entre las principales preocupaciones de los argentinos. El desempleo no era un tema durante nuestra gesti\u00f3n de gobierno. La inflaci\u00f3n, que fue un tema que agitaron permanentemente desde los medios de comunicaci\u00f3n hegem\u00f3nicos, yo me acuerdo cr\u00f3nicas que duraban una hora acerca del valor del tomate por ejemplo, que parec\u00eda que el valor del tomate hab\u00eda estallado y estaba todo el mundo ya a punto de no poder comprar tomates… hoy la inflaci\u00f3n y la variaci\u00f3n de precios es constante, en los alimentos y es una inflaci\u00f3n que yo creo que debe estar superando el 50%, m\u00e1s all\u00e1 de las mediciones.\u00a0 Las mediciones que siempre fueron muy criticadas durante nuestra gesti\u00f3n, estuvimos 6, 7 meses sin medici\u00f3n, y curiosamente los que no pod\u00edan medir desde el INDEC, con 700, 800, mil empleados y todos los instrumentos propios de un organismo de esta naturaleza, eran los que nos dec\u00edan durante nuestra gesti\u00f3n todos los meses cuanto era la inflaci\u00f3n. El actual titular del INDEC, era uno de los que se juntaba con la gente en el Congreso y dec\u00eda la inflaci\u00f3n es tanto, y eran consultoras que ten\u00edan 2 empleados, o ninguno. Y luego con el INDEC a su disposici\u00f3n y todas las direcciones de estad\u00edsticas provinciales, porque ustedes saben que hay convenios entre el INDEC y entre cada una de las estad\u00edsticas… direcciones de estad\u00edsticas de los gobiernos provinciales desde donde se suministran los \u00edndices de desocupaci\u00f3n.<\/p>\n

La desocupaci\u00f3n se mide provincialmente con direcciones de estad\u00edsticas que luego comunican estas novedades al INDEC. Entonces bueno, creo que s\u00ed, que hay un retroceso, creo que hubo tal vez una mala evaluaci\u00f3n del gobierno entrante en cuanto a cu\u00e1l iba a ser el resultado de su negociaci\u00f3n, entre comillas, con los buitres. \u00a0O sea lograron ordenar al Congreso casi haciendo fila y tomando distancia para que votaran un acuerdo que yo creo que fue muy malo con los buitres y bueno y pensaron que iban a llover los d\u00f3lares a partir de este acuerdo con los buitres que fue por all\u00e1 por enero si mal no recuerdo. Y no, las inversiones se rigen por otras cuestiones, pese a que nosotros sufrimos un ataque feroz a nivel global, financiero, porque hoy hay yo digo hay tres patas fundamentales en todo este proceso nuevo que vive el mundo y particularmente la regi\u00f3n. Una pata medi\u00e1tica, un partido medi\u00e1tico, un partido judicial y por otro lado el sector financiero \u00bfno? que se expande como una mancha de aceite sobre el mundo y marca l\u00ednea a estos dos sectores.<\/p>\n

Y bueno tuvimos un ataque durante toda nuestra gesti\u00f3n por no querer llegar a pagar el 1600 % en d\u00f3lares, lo que nos parec\u00eda directamente que ya exced\u00eda cualquier concepto usurario para ya entrar en un despojo. Una cosa es la usura y otra cosa es directamente el despojo \u00bfno?. Y yo creo que\u00a0 bueno el hecho de que hab\u00eda divisi\u00f3n entre los partidos que pod\u00edan acceder al gobierno fue lo que alent\u00f3 precisamente a que los buitres precisamente siguieran exigiendo porque hab\u00eda gente que les dec\u00eda por atr\u00e1s del gobierno que si llegaban al gobierno iban a arreglar con ellos y le iban a pagar cualquier cosa. Esto obviamente le dio una fuerza inusitada para que los buitres se plantaran y dijeran que no, que era esto o nada. Yo me pregunto cu\u00e1l hubiera sido la soluci\u00f3n para los argentinos si todos los partidos pol\u00edticos que siempre hablaron mucho de unidad nacional y de llegar a un gran acuerdo, hubieran podido llegar a un gran acuerdo entre todos para decir cualquiera sea el que gane, lo que vamos a pagar va a ser esto. Yo estoy absolutamente convencida de que si esta hubiera sido la actitud de todas las fuerzas pol\u00edticas, que no necesariamente necesitan tener un tinte progresista o de izquierda, basta con que amen a su pa\u00eds y que conciban a la deuda externa como uno de los principales problemas, sino el principal que atraves\u00f3 durante d\u00e9cadas nuestro pa\u00eds y la regi\u00f3n. Y que hoy es tambi\u00e9n un problema terrible en Grecia y en otros lugares del mundo.<\/p>\n

En Espa\u00f1a que hoy ya est\u00e1 pr\u00e1cticamente en el 100 % de su PBI de su endeudamiento y estaba leyendo en los informes de prensa que me alcanzan todos los d\u00edas, que en el \u00faltimo a\u00f1o en el 2015, 36 mil familias perdieron sus casas por ejecuciones hipotecarias en Espa\u00f1a. A duras penas el gobierno ha podido formar gobierno ahora el PP con Ciudadanos pero con un exiguo treinta y pico por ciento, cuarenta por ciento y con una econom\u00eda en debacle. Convengamos que es un momento complejo para el pa\u00eds, en un momento complejo del mundo. Porque no podemos nunca, los argentinos como yo digo, siempre estamos hablando como si fuera el planeta Argentina, como si estuvi\u00e9ramos aislados del mundo\u2026 y no tuviera que ver nada que… Bueno, yo creo que todo esto influye, el Brexit, la salida de Inglaterra de la Uni\u00f3n Europea, la situaci\u00f3n global, la desintegraci\u00f3n tambi\u00e9n de los \u00f3rgano regionales. El Mercosur est\u00e1 muy debilitado, la Unasur tambi\u00e9n, vemos que se debilita tambi\u00e9n la Uni\u00f3n Europea, la salida de Inglaterra fue un duro golpe a la Uni\u00f3n Europea. Los BRICS que se presentaban como una alternativa, todav\u00eda tengo fresco el recuerdo de la presidenta Dilma Rousseff convoc\u00e1ndonos en Brasilia a la Unasur y a los BRICS, se acuerdan que se conform\u00f3 aquel grupo… el fondo especial de los BRICS, que iba a ser una suerte de fondo alternativo, bueno despu\u00e9s hubo dificultades. Obviamente en Brasil las que conocemos, Rusia tambi\u00e9n tuvo dificultades en su econom\u00eda. Con lo cual uno mira que en t\u00e9rminos de econom\u00eda y de bloques econ\u00f3micos que parec\u00eda que surg\u00eda una multipolaridad m\u00e1s creciente en el mundo… la situaci\u00f3n de la regi\u00f3n en el Mercosur, la situaci\u00f3n de los propios BRICS, la situaci\u00f3n de debilitamiento de la UE, de la Uni\u00f3n Europea, a partir del hecho objetivo de la separaci\u00f3n de Inglaterra, nos revela como que pareciera que esa multipolaridad que era cada vez m\u00e1s creciente ha sufrido\u00a0 un menoscabo y tendemos nuevamente no digo a un mundo unipolar pero a algo que se le parece bastante.<\/p>\n

Y que no es bueno para nadie, ni siquiera para aquellos que aparecen como aparentes beneficiarios de ese resurgimiento de la unipolaridad \u00bfno?, Asi que es un momento dif\u00edcil. Dec\u00eda, el gobierno tuvo una evaluaci\u00f3n, yo creo que err\u00f3nea,\u00a0 de que iban a llover los d\u00f3lares, creo que adem\u00e1s el tema de\u2026 vos f\u00edjate que el 13 de abril nadie hablaba de tarifas de gas y de luz, y yo recuerdo haber dicho cuando se hizo aquel acto en Comodoro Py, hablar de un Frente Ciudadano donde iba a haber una reconstrucci\u00f3n de nuevas mayor\u00edas, ya no en base a como estaban ordenados partidariamente sino a c\u00f3mo iban a resultar agredidos o no por la pol\u00edtica econ\u00f3mica. Y hable de la factura de luz de gas y del chango del supermercado el 13 de abril cuando no hab\u00eda ning\u00fan dirigente pol\u00edtico en la Argentina que registrara esto. Estaban todos muy entusiasmado porque hab\u00edan aprobado el acuerdo con los buitres y todo se iba solucionar. Y esto no me convierte a m\u00ed en alguien visionario, ni clarividente ni inteligente, sino simplemente en una persona que estuvo sentada 8 a\u00f1os en el sill\u00f3n de la Casa Rosada y que no estuvo de prestada tampoco en ese sill\u00f3n sentada. Y sabia que esos aumentos que nadie hab\u00eda prestado suficiente atenci\u00f3n anunciados en fines de enero y fines de febrero cuando llegaran, cuando llegaran, iban a ser de un impacto fenomenal en la inflaci\u00f3n, en la calidad de vida y en toda la actividad econ\u00f3mica. Porque ac\u00e1 hab\u00eda una idea como que los subsidios eran para los morochos como que los subsidios eran para la gente pobre, para los villeros para los negros, qu\u00e9 s\u00e9 yo, como quieran llamarlos… para los cabezas como dec\u00edan antes despectivamente. Y no, los subsidios eran para toda la econom\u00eda, eran para las peque\u00f1as y medianas industrias y tambi\u00e9n para las grandes.<\/p>\n

Los subsidios eran salario indirecto para los trabajadores, para la clase media que pod\u00eda consumir que pod\u00eda viajar, que pod\u00eda comprarse un auto o cambiarlo o comprarse una casa. Y esto me parece que no fue correctamente visualizado y yo me acuerdo que el Ministro de Econom\u00eda dijo que el aumento era el valor de dos pizzas. Esto est\u00e1 registrado. Yo no acostumbro a hacer evaluaciones en subjetividades, sino en hechos objetivos. Y recuerdo que cuando alg\u00fan periodista alg\u00fan colega de ustedes le pregunto acerca del impacto del aumento de tarifas en la econom\u00eda, el Ministro de Econom\u00eda, que se supone que debe tener una evoluci\u00f3n de qu\u00e9 va a pasar, dijo que era el precio de dos pizzas. \u00bfEsto es as\u00ed como lo digo no es cierto? Bueno fue algo m\u00e1s que dos pizzas, ni siquiera de las m\u00e1s caras con morrones colorados jam\u00f3n y aceitunas de todas clases alcanza para pagar hoy una factura. Entonces creo que tambi\u00e9n all\u00ed hubo una muy mala evaluaci\u00f3n. Y creo que hubo una mala evaluaci\u00f3n tambi\u00e9n de eliminar ingresos del Estado que pesaban sobre los sectores m\u00e1s concentrados de la econom\u00eda que ten\u00edan una alta rentabilidad y se dibujo un d\u00e9ficit que no exist\u00eda, porque el propio Indec ha informado que el d\u00e9ficit era de 1.9, y no de los 7 puntos creativos que dijo el Ministro de Econom\u00eda y que adem\u00e1s tambi\u00e9n resulta incoherente… si hab\u00eda d\u00e9ficit reducir precisamente los sectores como la miner\u00eda, las retenciones o a sectores altamente concentrados de producci\u00f3n primaria este… tambi\u00e9n las famosas derechos de exportaci\u00f3n, uno siempre piensa que lo primero que hay que hacer es equilibrar fiscalmente el pa\u00eds, si cree que el problema es fiscal y luego reci\u00e9n… Pero decir que se tienen 7 puntos de d\u00e9ficit, reducir a los sectores de mayores ingresos derechos de exportaci\u00f3n o impuestos o si se quiere a los autos importados, por el otro lado poner tarifas que fueron del 1000 y pico por ciento y que impactan en toda la econom\u00eda desde los sectores informales hasta las altas empresas… es como que es un coctel que todo junto no cierra. Porque es contradictorio lo uno con lo otro. Entonces creo que hubo una mala evaluaci\u00f3n, creo que hubo un mal c\u00e1lculo o falta de c\u00e1lculo o no, o tal vez lo que se quer\u00eda era provocar un shock para despu\u00e9s tener espalda para que entonces los trabajadores aceptaran cualquier tipo de salario por temor a perder el salario.<\/p>\n

O \u00a0sea una suerte de flexibilizaci\u00f3n o precarizaci\u00f3n obligada por el temor a perder el salario o porque la plata no alcanza. \u00bfFue provocar el shock? Bueno ese es un terreno de hip\u00f3tesis que no me gusta abordar pero lo cierto es que mas all\u00e1 de las hip\u00f3tesis o de de las intenciones, que nadie duda de las buenas intenciones de nadie, el resultado me parece no ha sido el esperado. No ya el esperado por la sociedad a la que le hab\u00edan dicho que no iba a haber tarifazo, que no iba a haber devaluaci\u00f3n, que no se iba a perseguir a nadie, que no iba a haber despidos, que todo iba a ser mejor hasta el futbol se iba a conservar, el F\u00fatbol para Todos. No hablo de eso, hablo simplemente de que ni siquiera fueron los resultados esperados por el propio equipo que se autodefini\u00f3 asimismo como el mejor equipo de los \u00faltimos 50 a\u00f1os \u00bfno?<\/p>\n

Periodista:<\/strong> Se estuvo reparando en que en estas \u00faltimas semanas viv\u00eda, a diferencia de lo que fue mayo del 2010, un bicentenario de la independencia muy frio en contraste con el calor que hubo en mayo del 2010. Curioso, temporada de invierno y dos efem\u00e9rides celebradas de una manera tan distinta. Esto viene a colaci\u00f3n de algo que me inquieta y que ha sido tambi\u00e9n una motivaci\u00f3n \u00a0en muchos momentos de su gobierno y tambi\u00e9n durante los a\u00f1os que le toco a N\u00e9stor Kirchner, que es el tema del Estado, la sociedad, nuestra historia. En M\u00e9xico, donde ya llevo varios a\u00f1os residiendo en aquel pa\u00eds, muchos hemos ido comprobando de una manera preocupante el vaciamiento sistem\u00e1tico de la historia nacional de aquel pa\u00eds que fue tan importante para nosotros. Y en el que Manuel Ugarte siendo embajador en los a\u00f1os 49-50, el hombre de la patria grande fue quiz\u00e1s el mejor de todos. Y por eso yo le agradec\u00eda…<\/p>\n

CFK:<\/strong> gran intelectual, gran intelectual.\u00a0No se si el mejor d\u00e9jeme defenderlo, d\u00e9jeme defenderlo a Belgrano que es el m\u00edo, pero un gran intelectual<\/p>\n

Periodista: <\/strong>Y quiz\u00e1s con Patricia Vaca Narvaja, que creo que recuper\u00f3 todo este esp\u00edritu de ponerle ganas a todo. Entonces este esfuerzo que se ha hecho de poner a la historia argentina en su lugar, no en un lugar partidario, en el lugar que se merece el lugar de la patria grande ha sido no solamente ninguneado por los grandes medios, sino motivo de suma atenci\u00f3n en muchos medios no period\u00edsticos, sino acad\u00e9micos intelectuales, pol\u00edticos. Es decir… porque esto sintonizaba a su vez con lo que Hugo Ch\u00e1vez hac\u00eda con el pensamiento Bolivariano en Venezuela y Rafael Correa en Ecuador hablando de la revoluci\u00f3n liberal y usted invocando o recordando a Belgrano. Su inquietud con respecto al impacto que esto tiene en la concientizaci\u00f3n pol\u00edtica de los pueblos hoy, en este momento tan dif\u00edcil que no sabemos si es un amanecer o un anochecer.<\/p>\n

CFK: <\/strong>Para m\u00ed la historia ha sido siempre muy importante, como significante, pero no como una… a ver como relato y cuentito de lo que nos paso, sino como comprensi\u00f3n, significaci\u00f3n de lo que nos est\u00e1 pasando y lo que nos puede pasar. Porque la historia no es un cuento acerca de quien fue, de c\u00f3mo se cruzaron los Andes si Mariquita S\u00e1nchez de Thompson cantaba el himno nacional en el piano desafinado o con un rodete o no. La historia tiene para… por lo menos para los que militamos y hacemos de la pol\u00edtica el instrumento con el cual se puede cambiar el destino de un pa\u00eds y el destino de un pueblo… La historia es la manera que tenemos de interpretar lo que pas\u00f3, entender lo que pas\u00f3, entender lo que nos est\u00e1 pasando y poder prever lo que puede venir. Pero adem\u00e1s tambi\u00e9n es una forma de saber por qu\u00e9 nos est\u00e1n pasando las cosas que nos pasan. Y una de las cuestiones que yo siempre tuve como centrales y por eso la conmemoraci\u00f3n del 25 de mayo para m\u00ed era muy importante, para los argentinos porque el 25 de mayo de 1810 era propiedad de la historiograf\u00eda liberal en la Argentina.<\/p>\n

Era como que… que inclusive Per\u00f3n hab\u00eda tomado el 9 de Julio como la independencia econ\u00f3mica, etc… Porque de repente el 25 de mayo era la l\u00ednea Mayo \u2013 Caseros. Era la l\u00ednea de los que bueno… hab\u00edan venido despu\u00e9s de Caseros, los no nacionalistas. Y a m\u00ed me parec\u00eda que no, porque el 25 de Mayo, no s\u00e9 si ser\u00e9 producto de la generaci\u00f3n Billiken, qu\u00e9 s\u00e9 yo no s\u00e9… Y s\u00ed, Pedro, no te r\u00edas. El 25 de mayo lo represent\u00e1bamos en el colegio, nos pon\u00edamos peinetones, a los chicos les pintaban bigotito, les pon\u00edan una galera. Estaba la negra de mazamo… que vend\u00eda mazamorra, era la cultura popular y de repente me dec\u00eda… \u00bfC\u00f3mo la cultura popular…? y el primer centenario hab\u00eda sido celebrado bajo estado de sitio, con fuerte represi\u00f3n, con la infanta de Espa\u00f1a que hab\u00eda venido a visitarnos en ese magn\u00edfico ascensor que tiene la Casa Rosada por donde sube el Presidente o la Presidenta cuando es mujer, era un regalo con motivo del centenario de la infanta que se pase\u00f3 con su carroza por las calles de Buenos Aires ante un estado de sitio con represi\u00f3n, con hambre, con desocupaci\u00f3n, con obreros presos, etc… Y en m\u00ed empez\u00f3, ya siendo senadora, a entrar el bichito del Bicentenario y cuando N\u00e9stor gana la presidencia, bueno… empezamos a trabajar con una arquitecta, con Margarita Gutman, que me visit\u00f3 que era de la New School American de Nueva York, la universidad de Stiglitz… Ella, empezamos a discutir el bicentenario, c\u00f3mo ten\u00eda que ser el bicentenario. Fijate que te estoy hablando del a\u00f1o 2004, 2005, no sab\u00ecamos qui\u00e9n iba a ser el presidente en el 2010 y yo empec\u00e9 ah\u00ed a hablar ya del bicentenario y a pensar ese bicentenario que ten\u00eda que ser, primero nacional profundamente nacional, que ten\u00eda que ser federal, que ten\u00eda que ser popular y que ten\u00eda que ser americano del sur, regional, de la integraci\u00f3n latinoamericana porque era la historia… adem\u00e1s del 25 de mayo. A ver \u00bfA qui\u00e9n fue a libertar San Mart\u00edn? A Chile, a Per\u00fa, despu\u00e9s se fue a encontrar con Bol\u00edvar, o sea… no era que estaba invent\u00e1ndome una historia como dicen \"el relato\". No, no era un relato, los que escondieron la historia fueron los otros.<\/p>\n

Periodista:<\/strong> ahora parece que est\u00e1n muy angustiados los pr\u00f3ceres.<\/p>\n

CFK:<\/strong> te voy a dar una interpretaci\u00f3n de eso porque… haceme acordar porque tengo una interpretaci\u00f3n acerca de lo que me est\u00e1s preguntando. Entonces, cuando nos dec\u00edan \"el relato\". \u00bfQu\u00e9 relato? Contamos el 25 de mayo ese como fue… lo que nos pas\u00f3 desde ese 25 de mayo hasta el 25 de mayo del 2010 y la verdad que ese 25 de mayo del 2010 donde camin\u00e1bamos en medio de la gente. Pi\u00f1eira, de Chile, presidente de Chile Miguel Pi\u00f1eira, Lula, presidente de Brasil, Fernando Lugo de Paraguay, Evo Morales de Bolivia, Pepe Mujica de Uruguay, Rafael Correa de Ecuador. Sin polic\u00edas. Ch\u00e1vez. \u00a1Ay Hugo por Dios, por Dios, por Dios!. Hugo s\u00ed, mi querido amigo Hugo. Hugo, caminando entre la gente. Hay una compa\u00f1era que siempre me dice: yo estaba haciendo pogo y de repente me doy vuelta as\u00ed, me choco con alguien y era Evo Morales que estaba atr\u00e1s m\u00edo. No lo pod\u00eda creer. Y era incre\u00edble que… primero los presidentes cuando salimos a la calle se miraron, me miraron y dijeron: \u00bfvamos a caminar as\u00ed entre la gente por la calle? Tranqui que no pasa nada, les digo yo. Vamos que nadie nos va a hacer nada. La verdad que no se registran muchos antecedentes de casi 10 presidentes caminando en una multitud que sobrepasaba los 3 millones de personas. Pepe me dec\u00eda: imaginate en la calle ac\u00e1 entra todo Uruguay junto. Y que nadie… y que eran uno m\u00e1s de la multitud.<\/p>\n

Fue una cosa muy emotiva y luego esa recordaci\u00f3n escenificada de nuestra historia donde adem\u00e1s les voy a contar un secreto y una confidencia. Hab\u00edamos preparado que irrumpiera primero la patria voladora. \u00bfSe acuerdan de la patria voladora? Y por un problema de las carretas no pudo salir la de la patria voladora y sali\u00f3 primero la de los pueblos originarios. Y la verdad que era primero los pueblos originarios y despu\u00e9s la patria voladora. La bandera no era la primera la de la Argentina, primero fueron los pueblos originarios. Y de chiripa como decimos… sali\u00f3 correctamente en t\u00e9rminos hist\u00f3ricos que el primer desfile lo encabezaran los pueblos originarios y reci\u00e9n despu\u00e9s viniera la patria voladora con toda la historia. Entonces la historia tiene que ver porque yo creo que los problemas que hemos tenido han sido producto de una subordinaci\u00f2n cultural que hemos tenido. La colonizaci\u00f3n militar y pol\u00edtica que fueron… de la que fuimos liberados por nuestros pr\u00f3ceres y los padres de la patria, fue sustituida m\u00e1s tarde por una suerte de colonizaci\u00f3n cultural con lo cual el peronismo, el irigoyenismo, el rosismo, lucharon mucho pero que fueron como luchas con avances c\u00edclicos y tambi\u00e9n retrocesos hist\u00f3ricos. Porque nunca hubo una consolidaci\u00f3n cultural de lo que los mismos movimientos populares promov\u00edan.<\/p>\n

Lo que el otro d\u00eda Alvaro Linera contaba y hablaba y dec\u00eda de… el desclase de las clases bajas cuando suben, cuando producto de las propias pol\u00edticas que hacen los gobiernos populares, terminan ascendiendo social y pol\u00edticamente y no advierten que ese ascenso pol\u00edtico y social m\u00e1s all\u00e1 del esfuerzo personal que cada uno tiene obviamente para progresar, es producto de las pol\u00edticas de los gobiernos. Y que uno puede trabajar toda la vida como dec\u00eda un amigo m\u00edo: y decime, antes de que llegara Kirchner al gobierno \u00bfVos qu\u00e9… dorm\u00edas hasta las 12 del mediod\u00eda, no trabajabas? \u00bfY por qu\u00e9 reci\u00e9n a partir de 2003, 2004, 2005, te pudiste comprar la casa, el auto…? \u00bfAntes no trabajabas, no estudiabas, antes no madrugabas? S\u00ed, pero no te rend\u00eda porque no hab\u00eda un Estado que te acompa\u00f1ara con pol\u00edticas p\u00fablicas. Esto, esto de la subordinaci\u00f3n cultural tiene que ver con la historia y por eso la historia es tan importante. No como una cuesti\u00f3n \u00e9pica o de hacerse el h\u00e9roe sino simplemente porque es importante… No por nada las principales potencias del mundo, y si quer\u00e9s te digo Estados Unidos, hace de su historia… pel\u00edculas.<\/p>\n

La industria cinematogr\u00e1fica holliwoodense es una m\u00e1quina de transferir cultura y de transferir historia contada por ellos, obviamente. Vos ves la segunda guerra mundial y parece que la hubieran ganado los yanquis \u00fanicamente y resulta que cuando vas a los n\u00fameros murieron 400.000 soldados norteamericanos y murieron 26 millones de rusos entre poblaci\u00f3n civil y soldados rusos. Murieron much\u00edsimos m\u00e1s soldados rusos, creo que 8 millones de soldados rusos y el resto poblaci\u00f3n civil. Fueron los que m\u00e1s murieron los rusos en el frente de batalla de la segunda guerra mundial. Sin embargo vos le pregunt\u00e1s a cualquier persona en el mundo y te dice: \u00bfQui\u00e9n gan\u00f3 la guerra? Los yanquis. Y porque la contaron ella, los norteamericanos. Hicieron una contribuci\u00f3n, nadie dice que no. Una contribuci\u00f3n importante, nadie dice que no. Por eso es tan importante contar la historia y los que mejor la han contado han sido los que hoy dominan el mundo que es Estados Unidos. Entonces es importante saber qui\u00e9n cuenta la historia y c\u00f3mo se cuenta. No es una cuesti\u00f3n de relato y de \u00e9pica, es una cuesti\u00f3n tambi\u00e9n de c\u00f3mo es la relaci\u00f3n de fuerzas en el mundo. Y para terminar y no querer escaparme de lo que vos me preguntaste. La angustia, creo que te refer\u00eds a lo que manifest\u00f3 el presidente frente al rey, al rey em\u00e9rito para hacerlo m\u00e1s correcto, el 9 de julio. Yo voy a ser sincera: para m\u00ed ser\u00eda f\u00e1cil y oportuno pol\u00edticamente hacer toda una elucubraci\u00f3n acerca del colonialismo… que mente colonizada que esto que el otro. Mi hija tiene una interpretaci\u00f3n que dice que ser colonia tambi\u00e9n puede ser un deseo pol\u00edtico.<\/p>\n

Yo, si se me permite, tengo una interpretaci\u00f3n muy personal de esta frase: creo que alguien que se sicoanaliza desde hace mucho tiempo en forma permanente y que por ah\u00ed fue alguien que fue criado por una familia muy pudiente y por un padre muy dominante. Ya s\u00e9 que ma\u00f1ana voy a recibir cr\u00edticas horribles por todo esto. Van a decir: interpretaci\u00f3n sicologista, se mete con la familia. No, simplemente me meto con una expresi\u00f3n… yo creo que en ese momento el presidente reflej\u00f3 la angustia… cuando el dijo la angustia que deben haber sentido los pr\u00f3ceres al independizarse. Si se me permite una interpretaci\u00f3n sicologista, yo creo que \u00e9l estaba reflejando un estado de \u00e1nimo personal acerca de lo que puede sentir una persona que se sent\u00eda protegida, cubierta, en un ambiente cuando le toc\u00f3 independizarse por ah\u00ed de una figura paterna muy fuerte y dem\u00e1s. Por ah\u00ed no, por ah\u00ed tiene raz\u00f3n mi hija y es el deseo de ser colonia que es tambi\u00e9n un deseo pol\u00edtico pero bueno, permitime esa interpretaci\u00f3n sicologista, ben\u00e9vola si se quiere. Pero el presidente no es enorme interesado en la historia ni tampoco que haga gala de su conocimiento de la misma por lo tanto creo que esa interpretaci\u00f3n y ese fen\u00f3meno de angustia que se refiere… La angustia no es un sentimiento pol\u00edtico, patri\u00f3tico hist\u00f3rico. La angustia hace m\u00e1s menci\u00f3n a una situaci\u00f3n de car\u00e1cter personal, cuando alguien est\u00e1 angustiado… Alguien est\u00e1 preocupado por la pol\u00edtica, est\u00e1 preocupado por la situaci\u00f3n econ\u00f3mica pero la angustia hace… por lo menos… y eso que no me sicoanalic\u00e9 nunca… la angustia para m\u00ed tiene una referencia m\u00e1s a un estado de \u00e1nimo personal que a una interpretaci\u00f3n pol\u00edtica, hist\u00f3rica, sobre todo en una persona que no ha\u00a0 hecho de la pol\u00edtica y de la historia un leit motiv.<\/p>\n

Periodista:<\/strong> tocando un poco el tema del presente y lo que antes se refiri\u00f3 como el partido judicial. Recientemente su abogado dijo que estaba considerando recurrir a un tribunal internacional para denunciar un hostigamiento, una persecuci\u00f3n judicial ante toda esta ola de investigaciones, acusaciones, denuncias judiciales. Yo quer\u00eda preguntarle si efectivamente lo va a hacer, qu\u00e9 tribunal ser\u00eda y qu\u00e9 piensa que va a pasar con esas causas.<\/p>\n

CFK: <\/strong>A ver. Creo que el fen\u00f3meno que se vive en Argentina no es un fen\u00f3meno tampoco… vuelvo al principio cuando me preguntaba Edgardo… vimos el partido judicial, hoy, yo creo que en el mundo est\u00e1 el partido judi… por lo menos en determinadas regiones se ve muy claramente la aparici\u00f3n de un partido medi\u00e1tico que juzga p\u00fablicamente, un partido judicial que es como el espejo de ese partido medi\u00e1tico y bueno, un sector que interviene con estas dos patas fundamentales en la regi\u00f3n. En la regi\u00f3n esto se ve muy claramente.<\/p>\n

En el caso de Brasil se vio muy claramente la intervenci\u00f3n de ese partido judicial. Aqu\u00ed tambi\u00e9n se est\u00e1 viendo… es m\u00e1s, durante toda nuestra gesti\u00f3n porque esta no es una cuesti\u00f3n que viene de ahora. Nuestra gesti\u00f3n fue fuertemente intervenida por el partido judicial. La ley de medios que fue un modelo contra la monopolizaci\u00f3n o la hegemon\u00eda medi\u00e1tica fue suspendida por el partido judicial. Tuvimos, cuando quisimos pagar con reservas, como despu\u00e9s finalmente lo logramos, medidas cautelares… Siempre hubo una intervenci\u00f3n del partido judicial, es m\u00e1s, el proyecto, el intento que hicimos de democratizar el poder judicial, el \u00faltimo poder corporativizado que resta en la Argentina y que consist\u00eda b\u00e1sicamente no en que los jueces sino los que integran el Consejo de la Magistratura, los jueces que integran el Consejo de la Magistratura, los acad\u00e9micos que integran el Consejo de la Magistratura, los abogados que integran el Consejo de la Magistratura fueran tambi\u00e9n elegidos por el voto popular como son elegidos los diputados y senadores que conforman ese organismo. No los jueces que juzgan porque evidentemente eso no es conveniente. Bueno, fue la \u00fanica vez que la Corte hizo uso del per saltum.<\/p>\n

Adem\u00e1s hab\u00eda leyes que romp\u00edan un poco con esa inercia del poder judicial donde entran los hijos del juez, los amigos, la familia que constituye lo que se conoce como la familia judicial. Era un intento y un proyecto de democratizaci\u00f3n muy amplio que permit\u00eda que la democracia entrara en un poder que naturalmente es corporativo porque el hecho de que un poder sea vitalicio es una r\u00e9mora, si se quiere, bastante antigua no. Es el \u00fanico poder en el mundo que es de car\u00e1cter vitalicio. Todos los dem\u00e1s poderes est\u00e1n sometidos, por lo menos los institucionales del Estado, a elecciones, a revalidaciones, etc… etc… Pretend\u00edamos entonces que ese Consejo de la Magistratura tuviera una representaci\u00f3n estrictamente popular que adem\u00e1s al poder judicial se pudiera ingresar por m\u00e9rito, por ex\u00e1menes y no porque seas pariente o amigo del juez o del secretario o del fiscal de turno. Y bueno, fue volteada tambi\u00e9n cuando hab\u00eda sido enviada con un proyecto del Poder Ejecutivo, fue tratada por ambas c\u00e1maras con mayor\u00edas como las que se exig\u00edan, mayor\u00eda absoluta porque para modificar el Consejo de la Magistratura la Constituci\u00f3n exige mayor\u00eda absoluta o sea la mitad m\u00e1s uno de cada uno de los integrantes del Parlamento. Y sin embargo la voltearon, fue la \u00fanica vez que la Corte hizo el per saltum. Para defenderse a s\u00ed mismo como sector corporativo. Fijate vos que ahora tenemos el problema de las tarifas.<\/p>\n

Nadie sabe qu\u00e9 es lo que va a pagar. Hoy le\u00ed que posiblemente las facturas vengan cada 20 d\u00edas. Hay un titular de un diario que dice que las facturas van a venir cada 20 d\u00edas. Y yo digo: \u00bfVan a pagarle el sueldo tambi\u00e9n cada 20 d\u00edas a la gente? Porque se est\u00e1n acumulando facturas que no se sabe cu\u00e1ndo van a terminar por el tema de la Justicia. Nada de eso signific\u00f3 un per saltum, ni siquiera en momentos m\u00e1s graves que hemos vivido y ah\u00ed se tom\u00f3. Entonces evidentemente hay un partido judi… que hay una persecuci\u00f3n judicial me parece que es m\u00e1s que evidente, que adem\u00e1s fue anunciada. Si uno lee las cr\u00f3nicas period\u00edsticas durante los \u00faltimos… yo te dir\u00eda durante el \u00faltimo mandato m\u00edo en su totalidad, periodistas, columnistas, editorialistas dec\u00edan durante los \u00faltimos tres cuatro a\u00f1os que yo cuando abandonara el poder iba a tener serios problemas con la Justicia. Est\u00e1 escrito en letras de molde. O eran clarividentes o evidentemente forman parte de una articulaci\u00f3n medi\u00e1tica judicial que es la que se est\u00e1 desplegando ahora. Denuncias que ya tuve siendo presidenta. Yo fui denunciada cuatro veces por no ser abogada y el t\u00edtulo me lo terminaron dando en Comodoro Py porque cuatro veces me denunciaron que mi t\u00edtulo de abogada era falsa. Y no ahora, durante la gesti\u00f3n. Me investigaron por enriquecimiento il\u00edcito desde 1995 hasta el 2012. Tres causas, sobreseimiento y siguen. La causa de d\u00f3lar futuro, bueno, la causa de d\u00f3lar futuro es lo m\u00e1s emblem\u00e1tico en materia de persecuci\u00f3n judicial. Resulta ser que quienes… porque \u00bfqu\u00e9\u00a0 pasaba? Yo creo que el magistrado, la persona que inici\u00f3 la causa cuando me cita a m\u00ed y al Ministro de Econom\u00eda, que no hab\u00edamos sido citados por el fiscal, pensaba que los beneficiarios de los contratos de d\u00f3lares futuros iban a ser amigos nuestros o conocidos nuestros.\u00a0 Y resulta ser que cuando se investig\u00f3, los que hab\u00edan sido beneficiarios de los contratos a futuro eran los mismos que hab\u00edan hecho la devaluaci\u00f3n.<\/p>\n

Y no solamente eran los mismos que hab\u00edan hecho la devaluaci\u00f3n sino que en el caso de uno de los funcionarios, el vicejefe de la Jefatura de Gabinete, era el que hab\u00eda pactado con el titular del ROFEX, que es uno de los de mercados a futuro, el precio de lo que iba a cobrar \u00e9l como empresario cuando hab\u00eda pactado contrato de d\u00f3lar a futuro, antes de saber que iban a ganar las elecciones o que las iban a ganar. El pact\u00f3 su contrato a futuro y \u00e9l arregl\u00f3 el precio siendo funcionario. Eso s\u00ed es delito, eso s\u00ed es delito porque eso es negociaci\u00f3n incompatible por inter\u00e9s de conflicto pero no… no est\u00e1n procesados los que devaluaron ni los que cobraron los contratos de d\u00f3lar a futuro sino que estamos procesados nosotros que fuimos los que quisimos cuidar el valor de la moneda y que lo sostuvimos. Porque sab\u00edamos que\u00a0 una devaluaci\u00f3n iba a tener un impacto brutal como el que tuvo. Bueno, la verdad que es una causa absolutamente arbitraria sin pies ni cabeza lo cual revela el caso de persecuci\u00f3n y la \u00faltima. Embargar la pensi\u00f3n del presidente que es pat\u00e9tico y hasta rid\u00edculo pero bueno… esto revela un poco la situaci\u00f3n de persecuci\u00f3n… A ver no me quejo, cuando vos decid\u00eds que los responsables del genocidio deben ser enjuiciados por los jueces de la Constituci\u00f3n y recibir las penas por lo que hicieron. Cuando vos recuper\u00e1s los edificios como la ESMA para entregarlos a la memoria, no solamente del pueblo sino del mundo.<\/p>\n

Cuando vos decid\u00eds recuperar la administraci\u00f3n de los recursos de los trabajadores que hab\u00edan recibido comisiones a empresarios privados por 12 mil millones de d\u00f3lares. Cuando vos decid\u00eds que los trabajadores tienen que tener un salario que les permita vivir dignamente y motorizar la econom\u00eda. Cuando vos decid\u00eds que ten\u00e9s que recuperar Yacimientos Petrol\u00edferos Fiscales, la empresa m\u00e1s importante de la Argentina y una de las 2.000 empresas m\u00e1s importantes del mundo. Cuando vos decid\u00eds recuperar Aerol\u00edneas Argentinas y transformarla en una compa\u00f1\u00eda a\u00e9rea competitiva. Cuando vos decid\u00eds recuperar AYSA, la antigua Obras Sanitarias para hacer las obras de infraestructura que se necesitan. Cuando vos decid\u00eds estas cosas, bueno, est\u00e1 claro que uno de los riesgos es la c\u00e1rcel y que te persigan pol\u00edticamente. Cualquiera… otro no tendr\u00eda ese riesgo pero son los riegos que se deben tomar m\u00e1s all\u00e1 de que ninguna de las causas, m\u00e1s all\u00e1 de que ninguna de las causas que son todas inventadas tenga la m\u00e1s m\u00ednima entidad para condenar a nadie. Pero bueno, son los riesgos no jur\u00eddicos, porque jur\u00eddicos no los hay aplicando esta Constituci\u00f3n, estos c\u00f3digos de procedimientos y estos c\u00f3digos de fondo no tendr\u00eda por qu\u00e9 haber ning\u00fan riesgo. Aplicando los c\u00f3digos de la pol\u00edtica en la Argentina, y s\u00ed, es la historia Argentina adem\u00e1s.<\/p>\n

Pedro Brieguer:<\/strong> Presidenta, en una de las \u00faltimas reuniones del Mercosur usted estaba muy contenta por la inauguraci\u00f3n de Venezuela, la incorporaci\u00f3n tambi\u00e9n de Bolivia… Ahora vemos una crisis en el Mercosur y un intento de aislar a Venezuela a trav\u00e9s del gobierno interino de Brasil con el apoyo de Paraguay y de la Argentina. El economista Alfredo Serrano Mansilla tiene una expresi\u00f3n respecto de lo que se viene en el continente de nuestra Am\u00e9rica Latina que es \"un continente en disputa\". Yo recordaba cuando usted se\u00f1al\u00f3 en Naciones Unidas en 2009 lo que hab\u00eda pasado en Honduras, que usted puso el cuerpo fue ah\u00ed para tratar de recuperar el gobierno de Manuel Zelaya. Hubo varios intentos destituyentes, procesos de golpe de Estado, en contra de Hugo Ch\u00e1vez en 2002, Rafael Correa, Manuel Zelaya, Fernando Lugo, Evo Morales. \u00bfC\u00f3mo se entiende lo que est\u00e1 pasando en la regi\u00f3n tomando en cuenta tambi\u00e9n lo que est\u00e1 pasando en Brasil? \u00bfCu\u00e1l es el eje de la disputa que hace que este enfrentamiento sea tan poderoso?<\/p>\n

CFK:<\/strong> Es muy simple, Pedro. Hoy iba a desarrollarlo en la primera pregunta que me hab\u00eda hecho Edgardo pero vos me la hac\u00e9s m\u00e1s puntualmente. Vos dec\u00eds \u201ccontinente en disputa\u201d y yo creo que ah\u00ed comienza el problema. Retomo cuando hac\u00eda el an\u00e1lisis de que Estados Unidos hab\u00eda estado un tanto distra\u00eddo, producto de su lucha contra el terrorismo y de que hab\u00eda sido agredido fuertemente en su propio territorio a partir de las Torres Gemelas. Yo creo que este continente en disputa comienza a visualizarse claramente cuando los gobiernos nacionales y populares \u2013Brasil, Argentina, Venezuela, Bolivia\u2013 comienzan a tener relaciones comerciales, pol\u00edticas y econ\u00f3micas con otros actores internacionales, fundamentalmente con la Rep\u00fablica Popular China, fundamentalmente tambi\u00e9n con Rusia, que eran terrenos vedados a estos pa\u00edses en la regi\u00f3n. Los acuerdos estrat\u00e9gicos que realiza la Argentina, por ejemplo el primero, que lo realiza el Presidente Kirchner con el Presidente Hu Jintao, y yo luego hago el profundizado con el Presidente Xi Jinping, cuya expresi\u00f3n m\u00e1s demostrativa es la construcci\u00f3n por primera vez de dos represas hidroel\u00e9ctricas de gran magnitud por parte de los chinos, nada m\u00e1s ni nada menos que en Am\u00e9rica del Sur, el Belgrano Cargas, que hoy le\u00eda afortunadamente que parece ser que se han cerrado las tratativas con el gobierno chino para que el Belgrano Cargas, que transporta durante 9 mil kil\u00f3metros y un trayecto de mil kil\u00f3metros atraviesa toda la parte NEA-NOA del pa\u00eds. Yo creo que ah\u00ed comienza, y la participaci\u00f3n de Brasil en los BRICS.<\/p>\n

Esta reuni\u00f3n que yo contaba, en la cual estuvo presente Xi Jinping, Putin, el presidente sudafricano, todo esto, evidentemente, en Brasilia, y la creaci\u00f3n de ese fondo casi alternativo a lo que pod\u00eda ser el manejo del Fondo Monetario Internacional, crea una alerta roja \u2013yo creo\u2013 en un pa\u00eds como Estados Unidos que es un pa\u00eds que no est\u00e1 pensando a ver qui\u00e9n va a ganar las elecciones, si Hillary o Trump. El sistema norteamericano es lo mismo que gane uno o el otro. No estoy criticando que se piense de esa manera como potencia. Toda potencia piensa su desarrollo no en base a la pr\u00f3xima elecci\u00f3n presidencial o parlamentaria sino en su sobrevivencia como tal en los pr\u00f3ximos 50 o 60 a\u00f1os, planifica de esta manera. El Partido Comunista Chino tambi\u00e9n lo hace de esta manera. Tal vez China con mayor preocupaci\u00f3n porque son 1.400 (millones) que tienen que atender y que crecen cada vez m\u00e1s. O sea, las grandes potencias tienen una planificaci\u00f3n estrat\u00e9gica a largo plazo. Y obviamente yo creo que Estados Unidos puede haber visto en la regi\u00f3n estaba ingresando la Rep\u00fablica Popular China, estaba ingresando la Federaci\u00f3n Rusa, y que esto pod\u00eda ser objeto de disputa en una regi\u00f3n que es: uno de los acu\u00edferos m\u00e1s importantes del mundo, reserva de minerales de las m\u00e1s importantes del mundo, reserva energ\u00e9tica de las m\u00e1s importantes del mundo \u2013Venezuela, nuestra propia Vaca Muerta\u2013, y alimentaria adem\u00e1s, otra cosa fundamental, somos la gran productora de alimentos, de materias primas en el mundo, con lo cual somos una regi\u00f3n estrat\u00e9gica para el desarrollo y el mantenimiento de cualquier pa\u00eds potencia hoy en el mundo. Yo creo que esto debe haber movido intereses, pensamientos y acciones de manera tal de que hubiera una limitante al ingreso o a la apertura de estos pa\u00edses, de nuestros pa\u00edses, a gobiernos que obviamente tienen tambi\u00e9n disputas comerciales, disputas de geopol\u00edtica.<\/p>\n

Se est\u00e1 redise\u00f1ando un nuevo mapa geopol\u00edtico en el mundo complejo, mucho m\u00e1s complejo de lo que parece, porque esto que parece ser una tensi\u00f3n entre China, o Estados unidos, por cuestiones econ\u00f3micas, o Rusia, tiene un ingrediente nuevo que es el surgimiento del terrorismo en el mundo, un ingrediente muy fuerte, muy nuevo, que es absolutamente posmodernista. Los liderazgos de la modernidad eran liderazgos individuales, \u00bfno? Eran Mandela, Fidel Castro, Charles de Gaulle, Kennedy, Per\u00f3n, Yasser Arafat, eran personajes individuales. Vos fijate que el \u00fanico atisbo de liderazgo muy parecido a la modernidad es el de Vladimir Putin, pero despu\u00e9s los liderazgos se basan en forma sist\u00e9mica en lo que es Estados Unidos. Vos fijate lo que est\u00e1 pasando en Estados Unidos, otra cosa que me interesa charlarla ac\u00e1. Dentro de poco, el primer martes de noviembre va a haber elecciones en Estados Unidos y hay dos candidatos que pueden llegar: Trump o Hillary Clinton. Uno tiene, -dicen- el 57%-58% de rechazo. Hillary dicen que tiene el 52%-53% de rechazo. O sea que a m\u00e1s de la mitad de los estadounidenses no le gustan los dos candidatos de su pa\u00eds. Con lo cual, no van a votar el candidato que m\u00e1s les gusta, que es lo normal, sino que van a votar por el candidato que menos malo les parezca. Esto es muy malo para la pol\u00edtica, porque esto le da un poder a las corporaciones brutal, y esto es lo que siempre ha temido el establishment de Estados Unidos, que no les salga de vuelta un Roosevelt que de repente les desacomoda el tablero.<\/p>\n

En Estados Unidos la reelecci\u00f3n presidencial era indefinida hasta que Roosevelt gan\u00f3 4 veces las elecciones, uno de ellos, que adem\u00e1s era un hombre que luchaba contra las corporaciones y que dec\u00eda \u201ctengo aqu\u00ed la llave y no se la pienso dar a ninguna corporaci\u00f3n, porque es del pueblo de los Estados Unidos\u201d. Creo entonces que en una elecci\u00f3n en donde saldr\u00e1 electo Hillary Clinton o Trump, va a ser un presidente bastante d\u00e9bil frente al poder corporativo. En Estados Unidos no es un liderazgo individual, es sist\u00e9mico, de un sistema de poder. Despu\u00e9s ten\u00e9s el liderazgo chino que por las propias caracter\u00edsticas es el liderazgo del Partido Comunista Chino, esto no es ning\u00fan secreto, que adem\u00e1s elige sus l\u00edderes temporalmente, pero el que lidera es el Partido Comunista Chino. Est\u00e1 Putin con un liderazgo s\u00ed de car\u00e1cter individual. Y despu\u00e9s los liderazgos que est\u00e1n surgiendo en la posmodernidad son de orden religioso: un liderazgo muy fuerte es el del Papa Francisco, y por otro lado el del mundo isl\u00e1mico que no reconoce ninguna figura puntual, pero son liderazgos de car\u00e1cter religioso-espirituales los de la posmodernidad, lo cual no es bueno ni malo en s\u00ed mismo, pero plantea desaf\u00edos diferentes.<\/p>\n

Esto que pas\u00f3 en Niza por ejemplo. Esta es una cuesti\u00f3n que yo la discut\u00ed y parece que no le gust\u00f3 a algunos en el Consejo de Seguridad cuando me toc\u00f3 intervenir en septiembre de 2014 en Nueva York, cuando dije que el a\u00f1o anterior nos hab\u00edan ido a solicitar que demos apoyo para invadir Siria, derrocar a al-\u00c1sad y ayudar a los fighters of freedom, que eran los guerreros de la libertad, y al a\u00f1o siguiente los guerreros de la libertad se hab\u00edan transformado en el ISIS y eran enemigos de la Humanidad. Esto no transcurri\u00f3 en un siglo, esto transcurri\u00f3 en apenas un a\u00f1o. Quiere decir que hubo una mala evaluaci\u00f3n por parte de quien es la primera potencia en el mundo acerca de lo que fue la Revoluci\u00f3n \u00c1rabe, la Primavera \u00c1rabe o como quieran llamarla; una mala evaluaci\u00f3n de qui\u00e9nes eran los guerreros de la libertad que terminaron siendo los del ISIS. Y yo dije en su momento que el mundo se iba a convertir en un lugar inseguro se est\u00e9 donde se est\u00e9, y que el terrorismo lo que buscaba era eso: crear terror. Que esas pel\u00edculas filmadas donde degollaban gente para asustar a la gente era precisamente el leitmotiv del terrorismo. Y fijate vos lo que pas\u00f3 en Niza ahora.<\/p>\n

Cualquier persona que tuviera miedo a un atentado terrorista dir\u00eda: bueno, no tomo el metro porque puede pasarme lo de Atocha, no voy a ning\u00fan restaurante concurrido porque puede volar, si veo a alguien con un arma me voy corriendo porque me puede disparar. Ya no es el temor de que alguien se vuele o empiece a los tiros en el Aeropuerto de Estambul como vimos tambi\u00e9n el \u00faltimo atentado en Estambul donde muri\u00f3 una cantidad de personas, lo que pod\u00edamos denominar el terrorismo conocido, el terrorismo cl\u00e1sico. No, ahora nos encontramos con lobos sueltos. \u00bfQui\u00e9n puede pensar cuando ve un cami\u00f3n que el cami\u00f3n le va a pasar por encima? Nadie. Por eso hubo tantos muertos, porque nadie se corri\u00f3 cuando vio venir un cami\u00f3n, porque nadie piensa que le van a tirar un cami\u00f3n. Piensa que si hay un terrorista se va a volar, o va a aparecer con un arma, o va a explotar una bomba, o no se sube a los aviones para que haya un atentado.<\/p>\n

Esto es el terrorismo: el hacer sentir a la gente que no va a estar segura en ninguna parte, en ning\u00fan lugar. Y le\u00eda el otro d\u00eda dos an\u00e1lisis, uno era de Jorge Alem\u00e1n \u2013el psiquiatra- que hablaba del terrorismo y el pensamiento circular, de gente que son lobos sueltos que por ah\u00ed ni siquiera est\u00e1n organizados pero que ven que en la tierra de sus ancestros entran y arrasan con todo, y ese personaje adem\u00e1s sufre la desigualdad y la marginaci\u00f3n en las econom\u00edas o en los pa\u00edses occidentales y entonces un d\u00eda se sube y empieza con una cimitarra a tratar de cortar a gente como pas\u00f3 en un avi\u00f3n. Entonces estamos en un mundo muy complejo y no hay una estrategia clara para enfrentar este fen\u00f3meno del terrorismo, como vimos en Niza, una ciudad ultra-derechista francesa, se manifiesta de esta manera. Entonces creo que esto requiere que quienes tienen la inmensa responsabilidad de conducir los destinos del mundo, porque lo hacen, porque forman parte del Grupo de los 5+1, que por ejemplo llegaron al acuerdo nuclear con Ir\u00e1n \u2013son los pa\u00edses m\u00e1s importantes del mundo, podr\u00e1n gustarnos o no, merecer nuestras cr\u00edticas, pero bueno-\u2026 Creo que all\u00ed est\u00e1 faltando un liderazgo de sentarse a pensar una estrategia diferente, porque si se sigue con la estrategia de ir, invadir y bombardear pa\u00edses, cada vez estamos peor. Einstein dec\u00eda que es s\u00edntoma de locura pretender con los mismos m\u00e9todos diferentes resultados.<\/p>\n

Se ha venido haciendo esto: se invade un pa\u00eds, se lo bombardea, se mata al tirano, el l\u00edder de turno. Mir\u00e1 lo que es Libia hoy: un conglomerado de tribus donde hay que ir y negociar con cada tribu para ver qui\u00e9n saca petr\u00f3leo de ac\u00e1 o de all\u00e1. A m\u00ed me toc\u00f3 a ver a Muammar Kadhafi en Libia sentar a todos los jefes africanos, a todos los jefes de las tribus y tenerlos organizados. Es m\u00e1s, cuando estuve en Libia estaba Bush, en ese momento presidente, y el hijo mayor de Kadhafi estaba reunido con Condoleezza Rice en Washington, o sea que hab\u00eda negociaciones. Por eso digo que hay una mala lectura y una mala evaluaci\u00f3n y producto de la mala lectura y la mala evaluaci\u00f3n se cometen errores que permitieron que uno de los diplom\u00e1ticos m\u00e1s conocedores de la cuesti\u00f3n de Medio Oriente, (Christopher) Stevens, fuera asesinado precisamente en Bengasi, donde estaban los luchadores de la libertad. Bueno, donde estaban los luchadores de la libertad mataron a un diplom\u00e1tico estadounidenses que era experto en materia de Medio Oriente. Entonces me parece que es hora de sentarse y repensar las estrategias. No lo voy a saber yo, no lo vas a saber vos, pero me imagino que los que est\u00e1n sentados o se sentar\u00e1n en Washington, en el Kremlin, en Beijing, en Berl\u00edn, en Par\u00eds o en Londres, lo van a tener que hacer. Lo van a tener que hacer porque esto empeora, y ni que hablar si hablamos de la cuesti\u00f3n econ\u00f3mica, que yo creo que es la otra cuesti\u00f3n tambi\u00e9n ligada. El otro d\u00eda lo dec\u00eda Rogers, que el tema de la desigualdad es tambi\u00e9n un generador de lobos sueltos en el mundo, en Europa. Este hombre que comandaba el cami\u00f3n era un franc\u00e9s hijo de tunecinos, que mat\u00f3 a un mont\u00f3n de musulmanes y tunecinos al arrollarlos con el cami\u00f3n.<\/p>\n

Mir\u00e1 vos c\u00f3mo se va haciendo una bola de nieve incontenible. Por eso digo que es un mundo muy complejo y requiere de mucha inteligencia, y fundamentalmente de entender que el camino es la cooperaci\u00f3n internacional en serio, que el mundo de la dominaci\u00f3n donde uno dec\u00eda \u201cas\u00ed\u201d y todos hac\u00edan \u201cs\u00ed, bwana\u201d se termin\u00f3. Por lo menos para una parte del mundo se termin\u00f3. Al tipo ese que se subi\u00f3 al cami\u00f3n no le interesa lo que diga el presidente de Estados Unidos, ni lo que diga Putin, ni lo que diga Xi Jinping. Y al pr\u00f3ximo que se suba no-s\u00e9-ad\u00f3nde y que se estrelle contra no-s\u00e9-qui\u00e9n tampoco le va a importar. Entonces me parece que en esto tenemos que estar. Hay alg\u00fan fen\u00f3meno social, comunicacional, en este mundo totalmente intercomunicado donde aprieto Enter y me entero de alguien que est\u00e1 filmando un asesinato. Lo que est\u00e1 pasando en Estados Unidos, tenemos un presidente de color y renace el conflicto racial, con polic\u00edas muertos por gente de color que se siente agredida por esa polic\u00eda. No es ning\u00fan secreto que la poblaci\u00f3n carcelaria de Estados Unidos, la m\u00e1s grande del mundo, est\u00e1 conformada fundamentalmente por gente de color y latinos. Entonces la desigualdad es tambi\u00e9n un elemento poderoso a la hora de un mundo tan inseguro. No digo que sea el \u00fanico condimento, me parece que hay muchos m\u00e1s y que hay que sentarse a pensarlos.<\/p>\n

Periodista:<\/strong> Presidenta, volviendo un poco a Argentina, su gobierno tom\u00f3 una serie de decisiones que en su tiempo fueron criticadas por ciertos sectores de la sociedad, como por ejemplo el r\u00e9gimen cambiario, el r\u00e9gimen de importaciones. Desde el punto de vista de hoy, \u00bftomar\u00eda las mismas decisiones o algo modificar\u00eda? Gracias.<\/p>\n

CFK: <\/strong>Cortito, bien ruso. Con el r\u00e9gimen cambiario hubo una gran difusi\u00f3n. Sab\u00eda que ven\u00eda esa pregunta as\u00ed que estuve mirando algunos numerillos. Entre el 27 de enero de 2014 y el 4 de diciembre de 2015, poco menos de dos a\u00f1os, \u00bfsabe cu\u00e1ntos d\u00f3lares se vendieron en el Mercado \u00danico Libre de Cambios, vendi\u00f3 el Banco Central no a importadores, no a empresarios, a quienes compraban billetes con la anuencia de la AFIP para atesorar? 9.500 millones de d\u00f3lares, en billetes, para atesorar. Sin embargo se dec\u00eda que la gente no pod\u00eda comprar d\u00f3lares. Y cuando uno iba a mirar la cantidad, qui\u00e9nes eran los que compraban -no ten\u00eda los nombres pero s\u00ed ten\u00eda por segmentos de actividad-, eran los asalariados. Pero adem\u00e1s era muy f\u00e1cil comprobarlo, las mayores compras de d\u00f3lares se produc\u00edan siempre entre el 28, 29 de cada mes y el 4, 5 del mes siguiente, cuando se cobraban los sueldos. O sea, hubo argentinos del sector asalariado que pudieron comprar 10.000 millones de d\u00f3lares pese a que los diarios dec\u00edan \u201cno se venden d\u00f3lares\u201d. Ni te cuento los argentinos que viajaban por el mundo con las tarjetas, ah\u00ed era ilimitado, la tarjeta ten\u00eda que ser pagada y el gobierno pagaba las tarjetas y los pasajes. Entonces se cre\u00f3 la idea en la sociedad de que no se pod\u00eda acceder a los d\u00f3lares. Cuando Kirchner lleg\u00f3 al gobierno se pod\u00eda acceder a unos 500 mil d\u00f3lares por persona por mes; por supuesto que no los pod\u00eda comprar nadie en ese momento, o los pod\u00edan comprar muy pocos. Luego cuando fue creciendo la econom\u00eda se subi\u00f3 a 2 millones de d\u00f3lares por mes para evitar que se sobrevaluara el peso.<\/p>\n

Pero en todo proceso de reindustrializaci\u00f3n como el que tuvo la Argentina, el estrangulamiento del sector externo, y en procesos de gran movilidad social ascendente, donde adem\u00e1s hay una costumbre muy acendrada en la sociedad argentina que es la de atesorar d\u00f3lares para ahorro, cosa que no sucede por ejemplo en Brasil, ni en otra econom\u00edas, el estrangulamiento del sector externo v\u00eda demanda de d\u00f3lar, de moneda dura, ha sido una constante en nuestra historia. Le pas\u00f3 tambi\u00e9n a Per\u00f3n durante sus primero y segundo gobiernos. Es que es producto del crecimiento econ\u00f3mico y de una aceleraci\u00f3n en el crecimiento, porque, es gracioso, alguien dice que nosotros \u00e9ramos un gobierno anti-estadounidense\u2026 Si vos ves la balanza de pagos durante un gobierno pro-estadounidense como fue el menemismo durante los a\u00f1os 90 la balanza comercial era deficitaria para Estados Unidos. Sin embargo, la balanza comercial durante nuestro gobierno fue absolutamente superavitaria para Estados Unidos. Porque como est\u00e1bamos reindustrializ\u00e1ndonos y compr\u00e1bamos bienes de capital para la industria, para producir, y dem\u00e1s, necesariamente demand\u00e1bamos a las econom\u00edas de mayor tecnolog\u00eda y Estados Unidos es una de ellas.<\/p>\n

Por lo tanto, no cambiar\u00eda la pol\u00edtica cambiaria, porque lo que s\u00ed cambiar\u00eda, tal vez, ser\u00eda la pol\u00edtica industrial para hacerla menos dependiente o que el desarrollo sea m\u00e1s perfecto, y los eslabones productivos de manera que no requieran tantas divisas.<\/p>\n

Pero vos f\u00edjate una cosa, se hizo un cacerolazo all\u00e1 por el 8 de noviembre, porque la gente no pod\u00eda comprar d\u00f3lares, y yo les pregunto a todos aquellos\u00a0 \u00bfahora cuantos d\u00f3lares se pueden comprar? Ahora se puede comprar ilimitadamente, primer fueron dos millones, luego cinco. Cualquier argentino puede conseguir la cantidad que se le ocurra. Pero me atrevo a decir que es una \u00ednfima minor\u00eda. Durante mi gesti\u00f3n se llegaron a hacer 14 millones de operaciones de compra por casi 10 mil millones, por parte de los asalariados y la clase media, que ahorraba en d\u00f3lares lo que le sobraba a fin de mes. O lo usaba, ya sea para pagar la cuota del auto, renovar una heladera o un aire acondicionado. Ahora hasta les critican que usen el aire acondicionado o prendan la estufa, yo nunca les prohib\u00ed ni me enoj\u00e9 porque alguien hiciera uso de estos electrodom\u00e9sticos. Al contrario, fue durante nuestro gobierno que millones de argentinos pudieron comprarlos, cambiarlos, o incluso acceder al gas.<\/p>\n

Entonces creo que mejorar\u00eda muchas cosas porque uno siempre busca eso e intenta hacer lo mejor. Pero se cre\u00f3 el mito de que no hab\u00eda d\u00f3lares; yo digo entonces, qui\u00e9n se llev\u00f3 los casi 10 mil millones, vendidos entre el 27 de enero de 2014 y el 4 de diciembre\u2026 estimo que deben haber llegado a m\u00e1s. \u00bfC\u00f3mo puede decirse que no hab\u00eda d\u00f3lares si todo el mundo viajaba al exterior y pagaba con tarjeta? Se cre\u00f3 el mito de que no los hab\u00eda; por lo cual reitero \u00bfCu\u00e1ntos argentinos pueden comprar los mismos d\u00f3lares que compraban antes? Seguramente los hay, y no est\u00e1 mal que los haya porque siempre los hubo. Lo que est\u00e1 mal es enga\u00f1ar y mentirle a la gente. Y aquello que te dec\u00eda cuando un aparato hegem\u00f3nico medi\u00e1tico instala un sentido com\u00fan, al mejor estilo gramsciano, que finalmente termina operando contra los intereses de quienes hacen uso y gala de ese sentido com\u00fan. Me doy cuenta porque hab\u00eda gente que criticaba los subsidios y ahora sale a cacerolear porque no pueden costear el servicio de gas, y est\u00e1 bien que lo haga. Porque tambi\u00e9n hay otro mito que quiero aclarar por lo importante, se dec\u00eda que hab\u00eda un desfasaje entre lo que se cobraba en servicios al porte\u00f1o al Gran Buenos aires y el interior del pa\u00eds profundo. Yo quiero, en este acto solemne, contarles c\u00f3mo era el sistema. El que vende la energ\u00eda es Camesa, a trav\u00e9s del Estado; es el administrador, a cargo de las tareas que se dividen en generaci\u00f3n, transporte y distribuci\u00f3n.<\/p>\n

Nuestro gobierno le cobraba por igual el megavatio, a Edenor y a Edesur, que son las grandes distribuidoras de Capital y el conurbano, que a Epec, la distribuidora de C\u00f3rdoba, que a la de Santa Fe, Misiones o Santa Cruz. Para que vean que soy neutral, que hac\u00edan aqu\u00ed mismo? La empresa distribuidora de la provincia es p\u00fablica. Pero quienes cobraban mucho m\u00e1s caro ese megavatio eran las distribuidoras, que en algunos casos, son del estado y en otros, privadas. Esto no pasaba en Buenos aires porque Edenor y Edesur son las dos \u00fanicas empresas en las que el que regula el precio es el Estado. El mismo Estado, que hoy representado por el actual gobierno, s\u00ed ha hecho una inmensa transferencia a las distribuidoras, en las cuales tambi\u00e9n hay amigos del gobierno. Petrobras, que se compr\u00f3 en una operaci\u00f3n de Pampa Energy, un fondo administrado por Midlin y Lewis, el magnate del sur. Una operaci\u00f3n que se hizo por 900 millones de d\u00f3lares, de los cuales se pagaron 300 millones. Resta a\u00fan pagarle a Petrobras 600 millones. \u00bfY qui\u00e9n va a pagar esa diferencia? \u00bfMidlin? No, lo van a pagar todos los consumidores de gas en la Rep\u00fablica argentina. Por eso mismo habr\u00eda que ver c\u00f3mo se componen los staff societarios de las principales generadoras y distribuidoras de electricidad y de gas. Sin ir m\u00e1s lejos, quien era titular de Metrogas hasta diciembre del a\u00f1o pasado, hoy esta a cargo de Energas, el que se tiene que ocupar de controlar a Metrogas. Por lo cual, otro de los problemas en materia tarifaria es la colisi\u00f3n, el conflicto de intereses entre quienes son los due\u00f1os de las gas\u00edferas o petroleras y los funcionarios de gobierno. Y luego est\u00e1 el caso del titular del Ministerio de Energ\u00eda, lo cual en nuestro gobierno hubiese sido materia de denuncias en La Haya o en la Corte Interamericana de Derechos Humanos.<\/p>\n

Lo otro que me preguntaste, fue respecto a las importaciones. Hoy tenemos un r\u00e9gimen de libre importaci\u00f3n y podemos ver g\u00f3ndolas con productos de todo el mundo. Esto del libre comercio ya no se practica en ninguna parte del mundo. Es una bandera esgrimida por los pa\u00edses centrales, mientras nosotros, por ejemplo, tenemos vedado el ingreso de los limones a Estados Unidos, y tuvimos que hacer juicio para que nos dejaran entrar la carne. Todo el mundo cuida su producci\u00f3n, sus empresarios, sus comerciantes, lo cual no quiera decir que nos cerramos al mundo. De hecho, lo que quer\u00edamos es que las multinacionales vinieran a invertir; ahora si se les permite importar libremente, por qu\u00e9 voy a venir a invertir en el pa\u00eds, con un mercado interno deprimido en el consumo, si puedo producir a menor costo en mi pa\u00eds de origen. Entonces voy a abrir una oficina comercial de importaci\u00f3n con una cadena de distribuidores y punto. El problema es que esto tiene un plazo corto, ya que al no existir consumo, y haber cierre de comercios, quienes van a comprar esos productos importados. Lo har\u00e1n unos pocos, pero esto no es bueno para la democracia ni el pa\u00eds, deber\u00edan revisarse esas pol\u00edticas. No es cerrar la econom\u00eda, significar cuidar lo que se produce. Ahora uno puede encontrarse naranjas de Israel o cerdos de Dinamarca\u2026 vos sabes la cantidad de gente que, ni siquiera nos vot\u00f3 a nosotros, que invirti\u00f3 en sectores rurales, en criaderos de cerdos porque era necesario para cubrir la cuota de mercado interno, y hoy se deben querer matar porque les ingresan cerdos de Brasil o Alemania a precios frente a los que no pueden competir, adem\u00e1s de quitarle retenciones al ma\u00edz, con lo cual un insumo b\u00e1sico para la industria av\u00edcola, porcina y tambera se dispara a un valor internacional.<\/p>\n

El sector tambero tambi\u00e9n se encuentra mal, es caro el ma\u00edz, los productos veterinarios le aumentaron mucho m\u00e1s que el precio de su producto, as\u00ed como los insumos para la hacienda. El tipo de cambio hoy est\u00e1 retrasado, con el aditamento de que no hay consumo interno para aguantar una paridad cambiaria que sea competitiva para la producci\u00f3n nacional. Este es el gran tema, las dificultades que veo a grandes pinceladas, que el mejor equipo de los \u00faltimos 50 a\u00f1os seguro le encontrara soluci\u00f3n. Por lo pronto hay que demandar que le encuentren soluci\u00f3n a algo tan simple como la tarifa de una factura de gas, porque la gente ya no sabe cu\u00e1nto ni cuando le corresponde pagar\u2026 el 400%, el 1000%, cada dos meses o veinte d\u00edas. En fin, si logran encontrarle soluci\u00f3n a esto apuesto que pueden encontrarle la soluci\u00f3n a cosas un tanto m\u00e1s complejas.<\/p>\n

Periodista: <\/strong>En los \u00faltimos meses hemos visto a personas cercanas a usted comparecer en la Justicia, \u00bfle preocupa la posibilidad que se dicte una detenci\u00f3n en su contra y cu\u00e1l es su respuesta a esta cantidad de generalizaciones que se ven en los medios?<\/p>\n

CFK:<\/strong> En principio, respecto al temor a la c\u00e1rcel, no. Si hubiese tenido temor no habr\u00eda hecho las cosas que hice como Gobierno, posiblemente tampoco hubiese militado en los espacios pol\u00edticos en los que milit\u00e9 desde muy joven. Ser peronista nunca fue f\u00e1cil en este pa\u00eds. Y nunca fue gratis. Peronista, con la orientaci\u00f3n que siempre hemos tenido quienes compartimos ese espacio.\u00a0 En cuanto a los episodios que vos mencionas, ninguna generalizaci\u00f3n es buena; lo que puede haber pasado con tal ex funcionario, y sin minimizarlo, tiene que ver con lo que puede pasar en cualquier gobierno. Pero tambi\u00e9n me gustar\u00eda decir que escuchar a alguna persona que tenga el apellido Macri hablar de saqueo del Estado, hablar de obra p\u00fablica o de determinadas cosas, me parece una falta de respeto a la memoria y a la historia reciente de los argentinos. Yo no tengo ninguna empresa constructora, de hecho lo dije el otro d\u00eda al hablar con un colega tuyo, sostengo que es necesario crear en el Parlamento una comisi\u00f3n bicameral de auditor\u00eda de la obra p\u00fablica.<\/p>\n

En la argentina, se invirti\u00f3 en obra p\u00fablica, durante los \u00faltimos doce a\u00f1os, 107 mil millones de d\u00f3lares. En un lapso anterior, del \u201990 al 2002, se invirti\u00f3 18 mil millones de d\u00f3lares. Lo \u00fanico que pido es que se realice una auditor\u00eda sobre los \u00faltimos doce a\u00f1os para determinar si hubo sobreprecios, qui\u00e9n se los quedo. Porque en este momento en el que Gobierno decret\u00f3 la redeterminaci\u00f3n de precios de obra p\u00fablica es imprescindible. \u00bfEn qu\u00e9 obras se redetermin\u00f3, en las que ya ten\u00eda sobreprecios? Los \u00faltimos 45 mil millones que se decretaron para el soterramiento del tren Sarmiento, una obra que nunca pudimos empezar porque la UTE, la empresa que gan\u00f3 la licitaci\u00f3n, de la que forma parte IECSa, de Calcaterra, primo y amigo de Macri, junto a Odebrecht y otras empresas, requer\u00eda financiamiento privado, no deb\u00eda ser del Estado. Y ahora me vengo a enterar que por un decreto le asignan 45 mil millones para financiarlo. \u00bfQu\u00e9 pasa con las empresas que perdieron esa licitaci\u00f3n porque no ten\u00edan financiamiento externo?<\/p>\n

Por eso creo que debe hacerse esta auditor\u00eda de obra p\u00fablica en los \u00faltimos doce a\u00f1os,\u00a0 ya que son 107 mil millones, de los cuales un 57% fue ejecutado por el gobierno nacional; pero el resto fue ejecutado y licitado por gobiernos provinciales y municipales, lo \u00fanico que hac\u00eda el Gobierno nacional era remitir el dinero. Y ten\u00e9s unos 25 mil millones en vialidad, esa misma cifra en infraestructura energ\u00e9tica, ten\u00e9s 15 mil millones en viviendas, ejecutadas por las provincias, unos 12 mil millones en obras h\u00eddricas, 11 mil millones en transferencias del fondo federal solidario de la soja que ejecutaban los gobiernos municipales. Por eso ser\u00eda muy interesante y necesario para determinar qu\u00e9 pas\u00f3 y cada uno deber\u00e1 responder por lo que hizo. Yo vivo en esta casa, que est\u00e1 a mi nombre, y es m\u00eda desde antes de ser presidenta; no vivo en una casa hecha por ninguna constructora. Creo que el tema de la generalizaci\u00f3n no es bueno, y adem\u00e1s con los conflictos de intereses y con algunos casos de p\u00fablico, notorio y escandaloso conocimiento y para los fiscales es simple. Basta con levantar la tira de un tel\u00e9fono para saber con quienes hablaban esos funcionarios, con quienes se reun\u00edan. Vemos que algunos de los principales adjudicatarios de obra p\u00fablica tambi\u00e9n forman parte del Gobierno, hay que ser cuidadosos con eso porque termina impactando de lleno en la pol\u00edtica. Como si la pol\u00edtica implicara que son todos iguales, que es sin\u00f3nimo de corrupci\u00f3n; y cuando esto termina de enraizarse en una sociedad finalmente es el triunfo de las corporaciones que siguen manejando a la gente por el concepto de que la pol\u00edtica es corrupta. No, la pol\u00edtica no es corrupta, puede haber pol\u00edticos corruptos, identifiqu\u00e9moslos. En cuanto a la pregunta sobre las causas, creo que hasta los periodistas m\u00e1s anti-k \u2013 si se quiere llamar as\u00ed- dicen que la causa con el d\u00f3lar futuro es arbitraria. \u00bfC\u00f3mo pueden procesar a una presidenta, a un ministro de econom\u00eda y a un directorio del Banco Central que no fueron los que decidieron una devaluaci\u00f3n ni que eran los beneficiarios de contrato de d\u00f3lar futuro?<\/p>\n

\u00a0Ah\u00ed ten\u00e9s si un primer caso que evidentemente es una estigmatizaci\u00f3n de un sector pol\u00edtico. Pero adem\u00e1s las denuncias que me han hecho, inclusive siendo Presidenta, he sido sobrese\u00edda en 3 casos de enriquecimiento il\u00edcito, me investigaron desde el a\u00f1o 1995 casi hasta el a\u00f1o 2012, siempre con cosas vinculadas a Declaraciones Juradas. A mi no me encontraron ninguna cuenta en Panam\u00e1. Yo no tengo ninguna cuenta en el exterior. No tengo sociedades secretas que me descubrieron. Todo lo que dicen est\u00e1 escrito en mis propias Declaraciones Juradas, firmadas y presentadas por mi no solamente ante la Oficina Anticorrupci\u00f3n, sino ante la AFIP.\u00bf Puede ser alguien tan tonto de declarar cosas en una Declaraci\u00f3n Jurada para que despu\u00e9s en base a los n\u00fameros que est\u00e1n en la Declaraci\u00f3n Jurada digan, no, cometi\u00f3 un il\u00edcito? Y resulta ser que todos los d\u00edas encuentran gente que cuando no tiene cuentas en el HSBC, que fugaron dinero del pa\u00eds, aparecen en el Panam\u00e1 Papers, despu\u00e9s dicen que se hab\u00edan olvidado que ten\u00edan una cuenta.<\/p>\n

\u00bfAlguien se imagina que me encuentren una cuenta en el exterior y yo diga no me hab\u00eda dado cuenta que ten\u00eda una cuenta en el exterior. Alguien me hubiera aceptado a mi que yo dijera eso? Si cuando fueron los Panam\u00e1 Papers, esto est\u00e1 dicho por los propios periodistas alemanes, los periodistas argentinos estaban excitados porque pensaban que iban a encontrar un Kirchner en los Panam\u00e1 Papers. Y no encontraron ning\u00fan Kichner, no van a encontrar, no por lo menos a N\u00e9stor Kirchner, a Cristina Kirchner, a M\u00e1ximo Kirchner y a Florencia Kirchner, porque todo lo que hemos tenido lo tenemos aqu\u00ed en nuestro pa\u00eds. Ni te cuento cuando le inventaron a mi hijo una cuenta con Nilda Garr\u00e9 de 40 millones de d\u00f3lares en la tapa de Clar\u00edn.\u00bf Vos sab\u00e9s la cantidad de gente que por ah\u00ed ve esa tapa y despu\u00e9s ni se entera cuando M\u00e1ximo habla por la radio y lo desmiente y se qued\u00f3 con la tapa de Clar\u00edn diciendo que M\u00e1ximo ten\u00eda 40 millones de d\u00f3lares?<\/p>\n

O lo que pas\u00f3 ayer, o antes de ayer, con el famoso auto de Milagro Sala que yo te puedo mostrar 4 hojas enteras de portales de todo el pa\u00eds diciendo \u201cse encontr\u00f3 un BMW propiedad de Milagro Sala lleno de dinero\u201d. Despu\u00e9s sali\u00f3 la noticia de que no era cierto. \u00bfVos sab\u00e9s la cantidad de gente que ley\u00f3 las 4 p\u00e1ginas de portales diciendo eso y no ley\u00f3 despu\u00e9s que no hab\u00eda ninguna plata de Milagro Sala?<\/p>\n

Ayer mismo entro en uno de los portales que yo denomino House Organ de la Embajada y veo \u201cEx Senador K detenido en Ezeiza con 30 mil d\u00f3lares\u201d. Todos son K. Resulta ser que este ex Senador no fue elegido en 2011 porque yo le propuse al actual vice Gobernador de la provincia, el Dr. Pablo Gonz\u00e1lez, que fuera el quien se postulara como candidato a Senador por la Provincia de Santa Cruz. Sin embargo ponen que el anterior Senador, que es el que encontraron con los 30 mil d\u00f3lares es K. Saben una cosa, el hermano de ese ex Senador, que es un contador, no vale decir los nombres, no hay que ensuciar a la gente, hay que esperar que la justicia dictamine. El hermano de ese ex Senador, que fue tambi\u00e9n funcionario nuestro en el BICE, es hoy colaborador en el Ministerio de Econom\u00eda de Prat Gay, junto al Secretario de Hacienda. Por ese ex Senador yo conoc\u00ed al Dr. Lorenzetti, de quien es muy amigo. El fue quien me lo present\u00f3 cuando yo era Senadora, inclusive me dec\u00eda que era un excelente candidato para ser miembro de la Corte.<\/p>\n

O por ejemplo lo que pas\u00f3 con otro ex Senador, a quien conoc\u00ed y fue compa\u00f1ero m\u00edo de la UCR, trajeron a una persona de Paraguay, vinculado al tr\u00e1fico de efedrina, diciendo y amenazando la Ministra de Seguridad que tiemblen los funcionarios del Gobierno anterior porque iba a hablar. Resulta que ahora dice que este ex Senador, ex Presidente de la UCR, es Presidente de la bancada, art\u00edfice de la alianza entre la UCR y Cambiemos, este se\u00f1or lo denuncia por haber recibido un soborno de 200 mil d\u00f3lares para acusar al juez de la efedrina y destituirlo. Pero como es del partido radical es mentira. Entonces \u00bfC\u00f3mo es? Si son peronistas los denunciados, los acusados, son \u201carrepentidos\u201d si lo denuncian a un peronista es un \u201carrepentido\u201d, si lo denuncian a alguien de Cambiemos o a un radical, es un \u201ccondenado\u201d. Me parece que hay que comenzar a medir con la misma vara a todo el mundo y terminar con esto y que cada uno de las explicaciones que tenga que dar. Pero para esto tambi\u00e9n se requiere una justicia que act\u00fae dentro de la ley, este es el otro problema que estamos teniendo, que respete las garant\u00edas constitucionales. Porque hemos luchado mucho por eso. Y yo lo que tambi\u00e9n veo en esta etapa, y algo de lo que m\u00e1s me preocupa, es que hay una suerte de disminuci\u00f3n muy notable de la intensidad del Estado de Derecho. Siempre la vigencia del Estado de Derecho ha sido un obst\u00e1culo para imponer planes de miseria, hambre y transferencia de recursos de los sectores asalariados, clases medias, peque\u00f1as y medianas empresas a los sectores m\u00e1s concentrados. Siempre era necesario hacer un golpe militar para poder hacer este tipo de planes. Hoy a trav\u00e9s del partido medi\u00e1tico y del partido judicial esto ya no es necesario.<\/p>\n

Por eso es muy importante que los procedimientos judiciales sean de acuerdo a las garant\u00edas que establece la Constituci\u00f3n, sean de acuerdo a los c\u00f3digos de fondo y los C\u00f3digos de Procedimiento. No se puede estar acusando o montando shows o espect\u00e1culos medi\u00e1ticos en base a la violaci\u00f3n de las garant\u00edas que tiene cualquier ciudadano, haya sido presidente o sea el barrendero. Ser Presidente no te da m\u00e1s derechos que cualquier ciudadano, pero tampoco te da menos derechos, me parece que este es el tema.<\/p>\n

Y cuando uno ve, como ve\u00edamos ayer esos portales con el BMW, me preguntaba \u00bfCu\u00e1nta gente habr\u00e1 le\u00eddo despu\u00e9s que era mentira? \u00bfCu\u00e1nta gente se enterar\u00e1 que este senador que encontraron con 30 mil d\u00f3lares no es un ex Senador K? \u00bfCu\u00e1nta gente se habr\u00e1 enterado que era mentira que M\u00e1ximo ten\u00eda 40 millones en d\u00f3lares en Bahamas? \u00bfCu\u00e1nta gente se enterar\u00e1 que era mentira que Florencia no ten\u00eda un departamento en Park Avenue, en pleno coraz\u00f3n de Manhattan? \u00bfCu\u00e1nta gente se enterar\u00e1 que era mentira que yo le hice a mi hija cuando estaba embarazada una refacci\u00f3n por 28 millones de pesos en Olivos? \u00bfCu\u00e1nta gente se enterar\u00e1 que mi hija no tiene ni tuvo un Minicooper a los 17 a\u00f1os por la sencilla raz\u00f3n de que no sabe manejar? Mi hijo la \u00faltima vez que sali\u00f3 del pa\u00eds fue en el a\u00f1o 2001, hijo de 2 ex presidentes. La \u00faltima vez que M\u00e1ximo Kirchner sali\u00f3 al exterior fue en el a\u00f1o 2001.\u00a0 Yo desaf\u00edo a cualquier otro pol\u00edtico argentino, porque M\u00e1ximo hace pol\u00edtica, que me diga si sus hijos no salen del pa\u00eds en un viaje al exterior, y no est\u00e1 mal que lo hagan, no es tampoco una tarea \u00e9pica de M\u00e1ximo no haber salido al exterior, pero tambi\u00e9n hay que ver c\u00f3mo vive cada uno de nosotros, para poder evaluar y juzgar. Me parece que eso tambi\u00e9n es importante. O el caso de mi hija que no vive en Park Avenue de NY, vive en un departamento de Monserrat y no tiene auto porque no sabe manejar. Esas son las cosas que tambi\u00e9n tienen que ser tenidas en cuenta. Y te reitero, esta casa es m\u00eda, la ten\u00eda antes de ser presidenta y no es de ninguna empresa constructora y mucho menos de una empresa constructora que es socia adem\u00e1s de amigos de hoy del poder que han hecho obras en el Estado. Por eso digo que el juez lo que tiene que hacer es mirar la tira de tel\u00e9fonos, ver con quienes se conectaba todo el mundo, no es tan dif\u00edcil.<\/p>\n

Y esto significa tambi\u00e9n que haya de parte de los dirigentes pol\u00edticos, no el oportunismo de creer que a partir de denuncias inventadas van a lograr mejor posicionamiento. La historia demuestra que esto no es as\u00ed. Que dura muy poco. No conozco a ninguno que haya pasado a la historia, o que haya logrado convencer a las grandes mayor\u00edas nacionales de un proyecto de pa\u00eds o de Patria a partir de estas cosas. Deber\u00edan repensarlo nada m\u00e1s y tratar si, de ganarse el consenso popular defendiendo los intereses que la gente hoy siente agredidos y que ojo, son de gente que es K, o anti K, porque la factura de gas la tiene que pagar los K y los anti K. La de luz y la de agua de la que tampoco se habla mucho y que sufri\u00f3 un aumento espeluznante, tambi\u00e9n la tienen que pagar los K, los anti K y los que no son nada tambi\u00e9n. Y el chango que vas al supermercado, te puedo asegurar que el queso Port Salut que hace un mes ac\u00e1 en La An\u00f3nima costa 100 pesos medio kilo y ahora sale casi 300 lo pagan los radicales, los peronistas y todos los que quieren comprar medio kilo de Port Salut de La Seren\u00edsima en La An\u00f3nima de los Braun aqu\u00ed en Calafate.<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

La expresidenta argentina Cristina Fern\u00e1ndez de Kirchner ofreci\u00f3 una extensa entrevista en la cual habl\u00f3 sobre la situaci\u00f3n de Argentina y el mundo, y sobre la \"persecuci\u00f3n judicial\" en su contra. Periodista: hace 7 meses que ya dej\u00f3 el poder. CFK: 8 meses. Periodista: casi 8 meses, \u00bfno? y han pasado muchas cosas en el […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":8796,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[14,12],"tags":[63,21,22,8,10],"class_list":["post-9863","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-internacionales","category-politica-3","tag-argentina","tag-bolivia","tag-brasil","tag-estados-unidos","tag-venezuela"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9863"}],"collection":[{"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=9863"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9863\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":9864,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9863\/revisions\/9864"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/media\/8796"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=9863"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=9863"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/debateplural.net\/site\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=9863"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}